Die Kunst, Nein zu sagen

00:00:01: Storify Your Business, der Podcast für Storytelling im Marketing und klare Kommunikation.

00:00:07: Eine klare Botschaft kann die Welt verändern!

00:00:10: Und wie man sie richtig aufbaut so dass sie wirkt?

00:00:12: Darum geht's in den nächsten Minuten mit Holger König und Michael Neugebauer.

00:00:17: Abonnieren Sie diesen Podcast und Holger und Michael unterstützen sie dabei mit ihrer Kommunikations das zu erreichen was sie sich wünschen.

00:00:25: Auf geht es ihr beiden!

00:00:30: Steigen wir gleich ein.

00:00:31: Heute geht es um ein kleines Wort mit unglaublich großer Wirkung, das Wort ist Nein!

00:00:37: Nur vier Buchstaben?

00:00:39: Nur eine Silbe.

00:00:40: und doch fällt es vielen Menschen schwer, unglaublich schwer, es auszusprechen.

00:00:44: Michael, warum ist das so?

00:00:48: Ja sagen ist erstmal so fürchterlich bequem.

00:00:51: wenn ich ja sage habe ich keinen Konflikt.

00:00:53: krieg möglicherweise wohl wollen Krieg gleich Aufträge, sichere meine Existenz.

00:00:59: Ja ich sag erst mal ja ist der Weg des geringsten Widerstands.

00:01:02: Ja und nein?

00:01:04: Ja genau das Gegenteil davon kann ein Konflikt anzünden zumindest die Angst davor oder... tieferer punkt und drunter angst vor liebesentzug.

00:01:15: viele von uns haben tief erinnerlicht.

00:01:17: ich möchte gemocht werden.

00:01:18: Ich möchte auch gemacht werden und nein sagen heißt in der vorstellung ja.

00:01:22: wenn ich nein sage mag mich die andere seite nicht mehr gibt mir keinen auftrag.

00:01:27: man kann sich nicht mehr zu einem bier treffen.

00:01:29: unsere geschichten

00:01:30: ok, ich verstehe die angst für liebes.

00:01:32: entzug ist ein starker treiber für übermäßiges jahrsagen Kann ja gut sein.

00:01:40: Aber man muss ja nicht von jedem gemocht werden, oder?

00:01:42: Also ich weiß natürlich was du meinst.

00:01:45: nein und Konflikt gehören irgendwie zusammen.

00:01:48: aber Nein zieht doch auch eine klare Grenze.

00:01:50: das ist auch gut und lässt vielleicht manchen konflik gar nicht entstehen.

00:01:56: Ganz genau so ist es.

00:01:57: also.

00:01:58: Ja nur um das lieben Friedens film schiebt den konflikt nach hinten und konflikte haben es an sich dass sie gerne größer werden und Es noch schwer wird irgendwann mal zu sagen nee eigentlich wollte ich doch nicht und ziehe mein Jahr zurück.

00:02:13: Dahinter stecken musste aus der Kindheit, wir lernen als Kinder wenn ich brav bin werde ich geliebt, wenn ich widerspreche gibt es Ärger und das wird bei Erwachsenen immer noch nach meistens unbewusst.

00:02:24: Okay gut dann ist natürlich schwer nein zu sagen.

00:02:27: aber ich kenne genug Leute die im Grunde immer ohne zu überlegen ja sagen.

00:02:33: also man hat schon gar nicht ausgesprochen.

00:02:36: die sagen immer Ja

00:02:38: Ja, so was gibt es.

00:02:40: Das ist das sogenannte Helfer-Syndrom.

00:02:42: Manche Menschen definieren sich darüber für andere da zu sein.

00:02:46: Sie sagen ja weil sie gebraucht werden wollen fühlt sich für den Moment gut an aber langfristig Erschöpfung!

00:02:56: Vielleicht haben wir auch FOMO?

00:03:00: Ja FOMo vier of missing out die die furchtbarst du verpassen ja kenne ich auch vom Begriff jetzt zumindest ein moderner Treiber statt Ja oder Nein.

00:03:11: Ganz klar zu sagen, halten sich viele alle Optionen offen.

00:03:14: Könnt ihr noch was Besseres kommen?

00:03:17: Mal schauen und dann sagen die ich melde mich ja und melden sich dann nicht.

00:03:24: Es ist weder ein Jahr noch nein und damit für alle Seiten unbefriedigend.

00:03:27: okay aber von kann ja auch sein eine Chance so sehen etwas zu bekommen oder weiterzukommen irgendwie und es auf keinen Fall verpassen zu wollen.

00:03:37: Und deswegen ja, zu sagen einfach auch Verdacht obwohl man sich nicht sicher ist ob's das passende ist.

00:03:45: Ja kann ich zustimmen.

00:03:49: Jedes Jahr hat ein Preis jedes Neid auch.

00:03:50: und was geschieht, wenn Leute nicht nein sagen können.

00:03:52: Das sehen wir ja auch täglich.

00:03:55: Manche sind überlastet bei der Arbeit andere gehen auf Partys wo sie eigentlich gar nicht hin wollen.

00:04:01: Mancher sehen Filme die sich nicht interessieren vielleicht auch weil ihr Partner den sehen will oder weil die Werbung so gut ist oder so.

00:04:07: da fällt mir ein.

00:04:08: es gibt eine ganz interessante Komödie die heißt Yes Day.

00:04:13: über Eltern die nicht Nein sagen.

00:04:16: Äh, Quatsch.

00:04:16: Über Eltern die immer dahin sagen und einen Tag lang verpflichten sie sich dann ja zu sagen.

00:04:23: Ja?

00:04:26: Kann mir irgendwie was anrufen.

00:04:27: Ich habe glaube ich ziemlich viel nachhin gesagt als Vater.

00:04:30: Aber auf jeden Tag haben wir mich nie eingelassen.

00:04:33: Spoiler hinweist du sagst mir jetzt wie das ausgeht.

00:04:35: Ich finde die Idee großartig.

00:04:39: Eltern immer ja sagen ich will ihnen doch ein Burger!

00:04:41: Ja genau.

00:04:44: Aber nicht nur ein.

00:04:45: Also kannst du dir vorstellen, das Ende dem Chaos ist ziemlich witzig.

00:04:52: Manche Leute haben auch nicht nein gesagt und wurden geheiratet oder weiß ich nicht sagen können der Preis ist hoch!

00:05:00: Was sagt deine Frau?

00:05:02: Nein aber du hast völlig recht der Preise von zu viel Jahr nach... für mich oder für eine Unternehmung falschen Stelle der Preis ist hoch.

00:05:12: Ich habe eine Zahl, die mich echter schreckt hat.

00:05:15: in Deutschland hat sich die Zahl der Menschen, die an Burnout erkranken in den vergangenen zwanzig Jahren fast verachtfacht.

00:05:23: Einhundert neunzig tausend Betroffene rund fünf Millionen Fehl Tage zahlen von Aukar.

00:05:32: Ich wollte das Challenge aber jetzt mache ich hier.

00:05:34: fünf Millionen ist aber ja ein Wahnsinn.

00:05:37: Also abgesehen davon, wie es gemessen wird, aber ist ja unglaublich.

00:05:43: Na ja, gemessen?

00:05:45: Krankmeldung die der AOK bekannt geworden sind.

00:05:50: Nur bernert sicher nicht der Hauptgrund oder der alleinige Grund von vielen Meinsagen arbeiten wesentlicher Raktoren.

00:05:58: Wer keine Grenzen setzen kann arbeitet zu viel übernimmt zu viele Verantwortung und sagt so lange Ja, bis nichts mehr geht.

00:06:06: Bis nix mehr geht?

00:06:07: Davon gab es reichlich Menschen auch in meinem Umfeld.

00:06:10: Hm.

00:06:11: Ja, kenne ich auch welche also die übernehmen sogar noch Aufgaben für diese gar nicht qualifiziert sind.

00:06:18: also wo sie ein bisschen fehlt bloß an die... Also ich habe den Eindruck um Kontrolle zu haben darüber was gerade passiert über dem Prozess.

00:06:28: Du meinst mit ah okay ja

00:06:31: so lange ich Aufgaben an mich reiße Kann ich steuern, was geschieht?

00:06:36: Ich weiß alles darüber.

00:06:38: Also es gibt kein Wissen, was bei anderen ist, was eventuell für mich nützlich sein könnte.

00:06:45: und wenn ich das aber nicht tue die Aufgabe an mich ranziehen dann gebe ich Kontrolle ab.

00:06:51: Ich habe keinen Anpris mehr auf das Ergebnis und das beobachte ich unter.

00:06:55: also

00:06:58: Kollegen, Kollegen mal ganz neutral gesagt, aber auch bei Erführungskräften, also sogar bei Geschäftsführern die teilweise ja unglaublich überlastet sind, also was ich sehe als Externe.

00:07:10: Unglaublich überlastert sind und darauf bestehen jetzt zum Beispiel ihre Link-Impose selber zu veröffentlichen.

00:07:16: Ja klar!

00:07:16: Das ist eine typische Führungsaufgabe.

00:07:18: Also bei dem kommt halt Nebenkontrolle auch noch Macht ins Spiel.

00:07:21: Die wollen keine Macht abheben.

00:07:23: Keine Macht verlieren.

00:07:25: Und ein Beispiel aus einer anderen Arbeit eben.

00:07:27: Ich habe einen Workshop für Redaktionsassistentinnen gemacht Und er hat mir eine Teilnehmerin erzählt, wie so ihr Tag aussieht.

00:07:33: Die kommt morgens rein und dann geht es gleich los.

00:07:36: Menschen stirben auf sie ein, kannst du mal schnell hier, kannst immer schnell da und haste kurz Zeit?

00:07:43: Ja, ja, habe ich.

00:07:47: Kommt zu dir amts nach Hause und denkt was hast denn heute eigentlich geschafft?

00:07:50: Hatte ja nebenher noch andere eigene Aufgaben und die habe ich gar nicht... Erledigen können.

00:07:57: und am Ende des Tages hat sie allen geholfen nur nicht selbst.

00:08:00: Und irgendwann geht das nicht mehr.

00:08:02: Krass, klassisches Muster!

00:08:04: Ich kenne auch Führungskräfter die also die Brunier-Hotelzimmer selber und ihre Tickets und so weiter obwohl die ja Assistenten haben.

00:08:13: und ich habe eine Vermutung weil wenn man so viel zu tun hat und diese komplexen Aufgaben die man heute bewältigen muss da gibt es eigentlich Während des Tages ganz selten Momente, wo man sagen kann super also zu sich selber habe ich geschafft oder hab ich abgeschossen oder das ist ja gut gelaufen.

00:08:36: Also diese Ich glaube dieser Dinge zu tun die man eigentlich nicht tun sollte Das sind auch so quick wins.

00:08:44: also die geben dir eine Belohnung.

00:08:46: Da kannst du sagen, ah ja genau.

00:08:48: Jetzt habe ich das Hotelzimmer, dass ihr immer wollt.

00:08:50: Ah ja!

00:08:50: Jetzt gehe ich da essen wo ich schon immer mal essen gehen wollte.

00:08:53: also da gibt es ein bisschen Dopamin in die Birne und bisschen Serotonin und dann ist alles schon gut.

00:08:59: Wie kann man den Leuten helfen?

00:09:00: Das nicht zu tun.

00:09:02: Ja erstmal noch ganz kurz finde ich interessant weil ich glaube es kommt noch was dazu.

00:09:06: Es lenkt dich ab von größeren Problemen und deswegen werden diese Quick Wins eben so reizvoll.

00:09:12: Also ich muss jetzt gerade mal nicht irgendwelche Excel Tabellen durchgucken sondern Buch mein schönes Hotel.

00:09:17: So, ja.

00:09:19: Ich kenne das von mir selber.

00:09:20: also ich muss es zugeben!

00:09:21: Ich bin da ganz affin solche Dinge zu machen und muss mich immer selbst so zusammen an die Kante übernehmen oder so.

00:09:30: Finger davon... Es gibt wichtigere Dinge aber ich kann das spüren

00:09:35: okay?

00:09:36: Das ist so.

00:09:36: schön wäre dass jetzt mal schnell den Ball zu erledigen und dann ah wenigstens das ist fertig.

00:09:42: Kennst du das nicht?

00:09:46: Nee, ne du kannst das nicht.

00:09:47: Ja, du bist ja super.

00:09:49: Natürlich!

00:09:50: Danke.

00:09:51: Wir

00:09:51: haben

00:09:51: das natürlich nicht.

00:09:52: Haben wir das wirklich gespeichert?

00:09:55: Ich hoffe... Kurz nochmal zurück zu diesem Workshop für die Redaktionassistentin.

00:10:01: Die Frau hat mir das erzählt und ich habe gesehen, sie ist wirklich ein großer Nutten, dann habt ihr die Antwort gefragt wie lange wollen Sie das noch machen?

00:10:09: Und ich glaube, dass war... Also sie hat mir zumindest später erzählt es war für sie der entscheidende Satz obwohl sie schon länger darauf umgekaut hat Und die hat es dann wirklich geschafft, sie hat innerhalb des Unternehmens den Bereich gewechselt und ist jetzt glücklich.

00:10:24: Ja cool!

00:10:25: Okay Gesundheit also wir haben ja gesagt keinen Nein zu sagen in manchen Situationen das kostet viel, das hat seinen Preis.

00:10:36: Du hast erzählt was da zusammenkommt also was die gesundheitlichen Aspekte angeht Das sind ja auch schon mal Kosten, die da entstehen.

00:10:44: Aber ich meine noch einen ökonomischen Aspekt.

00:10:46: also zuviel Jahre, würde ich sagen schlägt ja auch voll durch auf die eigene Effizienz und Effektivität.

00:10:54: Also die berufliche wenn ich zu einem Jahr sage dann verzettelt mich ja komplett.

00:10:59: Also wie soll es gehen?

00:11:01: Je mehr?

00:11:02: Ja Ich sage dass du mehr Kontakte habe ich zum Menschen, die darauf angewiesen sind das ich erledige oder mit denen ich mich abstimmen muss Und am Ende des Tages hat man ja gar keine Prioritäten mehr.

00:11:14: und was bleibt dann übrig?

00:11:15: Also ich glaube, so ein ökonomischer Aspekt ist auch dass man gar nicht mehr Top-Arbeit machen kann sondern einfach nur mittelmäßig.

00:11:24: Weil die Zeit nicht reicht.

00:11:26: Ja und damit andere Menschen verpreilt bei anderen Menschen Unsicherheitschaft und am Ende das Gegenteil erreicht von dem was eigentlich gewollt ist nämlich gemocht zu werden.

00:11:36: Es kann sein, wenn jemand aufgrund von Überlastung ständig Termine reißt, halbherzig arbeitet, schludrig arbeitet.

00:11:44: Am Ende sogar umgangen wird und gar nicht mehr gefragt wird, kannst du dieses und jenes für mich erledigen?

00:11:50: Weil... Wenn ich dir was gebe krieg' ich's ja nicht pünktlich zurück oder nicht so wie es eigentlich braucht.

00:11:55: Da seid ihr aber keiner offen!

00:11:58: Natürlich nicht!

00:11:59: Also wir können auch gerne nochmal ein Podcast machen zum Thema Konfliktmanagement.

00:12:05: Viele Dinge werden nicht wirklich ehrlich geregelt und selbst die könnte man ehrlich regeln, aber das führt jetzt glaube ich von

00:12:10: unserem

00:12:10: Nein-Thema ein bisschen weg.

00:12:12: Also es wäre ja so eine Art Ja-Ghosting.

00:12:16: Ja-Goasting?

00:12:18: Find' ni cute!

00:12:20: Fache mir auch mal ne Sendung drüber.

00:12:22: Okay also wir hatten Gesundheit hatten wir Ökonomie hatten wir Und Qualität haben wir jetzt gerade angesprochen.

00:12:29: Mittelmäßige Arbeit.

00:12:30: wenn ich überlastet bin Wie soll ich da noch Topqualität eigentlich liefern, ist Menschen das bewusst.

00:12:37: Ich kann mir vorstellen man merkt es dann schon gar nicht mehr weil wir so viel zu tun hatten.

00:12:41: Ja du bist dann irgendwann in deinem Tunnel und da kommen wieder die Führungskräfte ins Spiel.

00:12:45: Die müssen sowas merken, die müssen sowaz auflösen Weil wenn sich da so innerer Frust über lange Zeit anschaut Dann gibt's noch ein zusätzliches Risiko nämlich Wenn ich meinen Frust nie ausspreche Nie Auflöse dann sammelt er sich Und Irgendwann explodiert das fast Und die Leute gehen entweder hoch oder sie klappen zusammen.

00:13:07: Okay, aber auf der anderen Seite auch!

00:13:09: Also wenn ich mit jemandem zu tun habe...

00:13:13: Ja?

00:13:13: Schaffen Menschen

00:13:14: das ja auch!

00:13:14: Lass mich!

00:13:15: Oft schaffen Menschen das aus sich so in Vordergrund zu spielen dass man gar nicht das schafft sie zu ghosten sozusagen ja zu ghost'n sondern also man muss dann ja sagen weil sonst müsste man die sagen jetzt nee ich gib's dir nicht dich will ich nicht im Team oder das muss jemand anders machen oder so weil man wahrscheinlich oder manche auch Angst davor haben, was dann passiert.

00:13:36: Nämlich irgendwie eine emotionale Reaktion.

00:13:38: also das gilt ja in beide Richtungen dass man dann auch Frust hat und Ärger runter schluckt.

00:13:45: Also

00:13:45: falsche Jahres sind für beides Seiten nicht wirklich gesund.

00:13:51: Zu viel Jahr.

00:13:52: Wer zuviel Jahr sagt verzettelt sich.

00:13:56: Und macht sich keine Freunde?

00:13:57: Ja!

00:13:57: Macht sich keine Freunde.

00:13:59: und im Grunde so könnte man hier sagen Eigentlich, also zu viel Ja sagen ist ja im Grunde das Gegenteil von Hilfsbereitschaft.

00:14:07: Das ist ja Paradox!

00:14:09: Also...

00:14:10: Ich würde die grundsätzliche Hilfsbreitschaft gar nicht mehr absprechen aber eben keine, die ich wirklich ernst nehmen kann und die beiden Seiten den Vorteil bringt.

00:14:19: Okay.

00:14:21: Wäre

00:14:21: jetzt meine Meinung dazu?

00:14:27: Nein denke also die Mainz die ich sage selber und die Mainzen Kriegel selber.

00:14:34: Dann sind sie aber auch teilweise Grundverschieden, also es gibt ja so diese ganz leisen Mainz Also wo man gar keine ein hört.

00:14:43: das wird nicht ausgesprochen.

00:14:44: Aber ist es also subtext?

00:14:49: Und dann gibt's ja auch die massivsten Abgrenzung durch nein Wo man Was zusammenzuckt und denkt, was habe ich der Person denn angetan?

00:15:01: Du hast dir Mühe gemacht.

00:15:05: Mal diese Nines auseinander zu nehmen und zu gucken, was sind das eigentlich für ein Typen?

00:15:09: also die Typologie des Nein sagen Michael Neugebauer.

00:15:14: Ich hab mal neun Nines aufgelistet und die lassen sich wiederum unterteilen in drei Gruppen.

00:15:21: da gibt's verstecken eins hast er eben schon angedeutet dann gibt sie bewusst verschleierten eins und dann gibt es die mutigen.

00:15:30: Und konstruktiven eins haben alle unterschiedliche beweg gründe unterschiedliche Auswirkungen auf mich selbst und auch die anderen.

00:15:39: okay Wir können ja mal mit einem Beispiel beginnen und dann können wir uns langsam reinarbeiten.

00:15:46: Wir haben viel mit Unternehmen im Mittelstand zu tun, da treffe ich einen Mitarbeiter ziemlich hochhangericht, der hat Interesse an unseren Leistungen und er hätte gerne so eine Zusammenfassung was wir denn alles können die er in seinem Board vorstellen kann.

00:16:04: Für mich war der Subtext, der will zur Orientierung Damit er mal so, weil er hat ja mit mir gesprochen.

00:16:11: Also er bekommt das, findet das aber nicht detailliert genug wo ich dachte.

00:16:17: Komisch!

00:16:19: Dann erstellen wir was Detailiertes also eigentlich Marketingplan fürs strategisches Storytelling und dann bedankte sich überschwänglich sozusagen.

00:16:29: da war schon wo ich dachte warum denn so überschwenglich?

00:16:33: Und will sich diese Woche noch melden.

00:16:39: Ich rufe ihn an, natürlich ich ruf ihn an.

00:16:43: Und dann kriege ich eine Mail und jetzt kannst du mal kurz raten und dann sage ich wie es zu Ende ging?

00:16:53: Naja schon wenn er nicht anruft auf deinen Anruf in Rückruft sondern den Kontakt ein bisschen distanzierter macht sprich das nicht dafür dass er sagt ok können sie morgen vorwahl kommen können wir anfangen?

00:17:06: ja genau also lange mail im grunde tenor.

00:17:12: ach da sind jetzt so viele fragen entstanden aufgeworfen worden.

00:17:16: das müssen wir erst mal intern nochmal besprechen und klären.

00:17:20: ja genau und wenn wir das erledigt haben klar mal auf mein erfahrung es kann nur noch zehn jahre dauern klar mal zu dann können wir weitermachen.

00:17:29: aber lassen sie uns den kontakt halten.

00:17:32: ja wunderbar mit wünsche ich beim Versteckte Nein und das ist eines von drei.

00:17:38: Also das hätte ich mir jetzt gedacht, dass versteckt ist?

00:17:41: Ich wollte es nur noch mal benennen.

00:17:44: Wir fangen an mit den Vermeidungsnines bei an der Zahl und dann fangen wir an mit dem versteckten Nein.

00:17:50: Ich mache das was dein potenzieller Geschäftspartner macht.

00:17:54: Ich sage, ich muss das nochmal mit dem Board besprechen.

00:17:58: damit vermeidet er das direkte Nein schützt Kurzfristig die Beziehung, weil er lässt sich ja noch ein Türchen offen.

00:18:06: Kann ja schon sein dass ich dann nach der Besprechung auf sie zukomme aber langfristig Probleme.

00:18:12: Du weißt nicht woran du bist und es ist einfach für ihn dann auch sehr schwierig falls du ihn nochmal anrufst und fragst wie ist es denn nun?

00:18:21: Und wenn er dann nein sagen muss das wird für beide Seiten sehr gut.

00:18:25: Das ist das steckte Nein.

00:18:28: ähnlich ist das zweite Nein Verschleerte nein, man sagt erstmal ja und zieht sich dann zurück.

00:18:37: Klassiker?

00:18:38: Klar mach ich.

00:18:40: Und dann kommt der Termin und die anderen sagen sorry hab' ich doch nicht geschafft.

00:18:47: Ja machen wir Terminesvereinbart, Angebot geschrieben, Personen eingeladen zum Meeting und ein Tag davor kommt die Absage!

00:18:55: Ja, wir sind schon oft entstanden natürlich auch.

00:18:58: Also Vorbereitungskosten, das finde ich dann schon ziemlich rücksichtslos und verschleiertes Nein.

00:19:03: Und warum machen Menschen das trotzdem?

00:19:05: Weil sie vielleicht sogar eine Idee haben dass das erst rücksichtslos empfunden wird weil Sie den Moment der Ablehnung nicht aushalten.

00:19:13: und dazu kommt viele zu sagen entstehen unter sozialem Druck weil die Gruppe das will um mich herum und nicht aus meiner Bereitschaft heraus.

00:19:23: Und dann will man halt nicht der Spielverdauer sein.

00:19:26: Die Konsequenzen, ja Gott die kommen dann später.

00:19:29: aber im Moment, alles von ihnen.

00:19:32: Zerstört Vertrauen?

00:19:33: Irgendwann merken ja die anderen auf denen oder die ist kein Verlass.

00:19:38: Der sagt dauernd Ja und meint Nein.

00:19:42: Und hat vielleicht auch den Zeitpunkt schon lange verpasst wo man noch hätte Nein sagen können.

00:19:47: das gibt es ja auch und da muss man sich da irgendwie rauslawieren.

00:19:51: Also ja, ich kenne auch Leute die sagen würde ich gerne machen.

00:19:56: Aber diese Woche

00:19:57: geht

00:19:58: gar nichts!

00:19:59: Also im Grunde immer gern nur muss sich da noch eine wichtige Präsentation abgeben bis nächsten Mittwoch und dann muss ich mich voll darauf konzentrieren und schreibt mir das mal alles per Mail Und dann nächste Woche kann ich mir das Mal anschauen.

00:20:12: also wenn es mit dem präsentationstermin stimmt ist es okay Wenn's vorgeschoben ist natürlich nicht.

00:20:19: Wir haben noch einen Nein in der ersten Gruppe, das dritte Nein ist das verweigerte Nein.

00:20:25: Das finde ich ziemlich perfide, weil es

00:20:28: uns verursacht.

00:20:35: Die Geschichte geht dann ja weiter, oder?

00:20:37: Also das hatte ich jetzt.

00:20:38: Ich dachte, würdest du gleich durchholen?

00:20:40: Dann ist natürlich nächste Woche Präsentationstermine vorbei und man meldet die Und dann ist es gerade die Kollegin in Urlaub und ich muss sie vertreten und da weißt Du also Es geht immer weiter, immer weiter immer weiter.

00:20:51: Ja nochmal

00:20:54: Das ist das Verschleierte Nein Richtig, aber wenn jemand wirklich einen Termin hat und sagt ich habe keine Kapazität.

00:21:02: Dann ist es ein selbst behauptendes Nein das kriege mal später.

00:21:05: das gehört zur letzten Gruppe zu den machten eins.

00:21:08: Ich mache nochmal das dritte nein das verweigerte nein Wo dann gegenüber eigentlich gar kein nein akzeptiert ist.

00:21:17: und du kennst das alles.

00:21:18: Wenn Du irgendeine epsche abonnierst dann fragt die dich als allererstes willst du push nachrichten erhalten Und als Optionen bekommst du Angeboten Ja oder später.

00:21:31: Ich würde so gerne Nein sagen, es gibt aber keinen Nein.

00:21:37: Ah!

00:21:38: Mir ist das zum Beispiel nicht aufgewaltig, ich habe da immer aufs Später...

00:21:42: Du darfst sich Nein sagen!

00:21:44: Die wird unterstellt und das Nein verweigert?

00:21:48: Naja dann überlegst du dir beim nächsten Mal, ich nervt dich so lang und ich blende das solange ein bis du sagst, später.

00:21:54: Das ist ja was für dich

00:21:55: ne?!

00:21:56: Absolut!

00:22:00: Ist doch bei den AGBs genau das Gleiche.

00:22:03: Ich habe die AGB zur Kenntnis genommen und stimme zu?

00:22:06: Nein, ich stimme nicht!

00:22:07: Zuerst ist diesen ganzen Quatsch durchlesen, zweitens finde ich garantiert, da würde ich gerne noch mal reden.

00:22:14: Die wollen aber nicht mit mir reden weil frisst oder stirbt alles oder nichts.

00:22:19: Ich kriege so einen Hals, weil ich nichts dagegen tun kann.

00:22:22: Aber sie wollen nur die bestmögliche Nutzererfahrung, die er möchte.

00:22:26: Ganz genau ganz charmant ihr Löhne!

00:22:28: Wir nehmen mal ein bisschen Gas raus Michael sonst regst du dich wie zu sehr auf?

00:22:33: Nein!

00:22:35: Ich komme jetzt zur Gruppe mit den Machtnines.

00:22:37: ja?

00:22:38: Ja dann

00:22:38: machen wir weiter.

00:22:39: okay?

00:22:40: also wir hatten drei Nines.

00:22:41: das waren die Vermeidungsnines richtig?

00:22:44: Das waren die Vermeidungs nines.

00:22:45: und jetzt kommen die für... eine Machtdemonstration.

00:22:49: Nein, das sage

00:22:53: ich dir jetzt nicht!

00:22:56: Wir kommen zum Nein Nummer vier.

00:22:58: Das ist das unterdrückte Nein.

00:22:59: Es gehört eben in diese mittlere Gruppe bei der es um Macht geht über andere oder übers eigene Leben.

00:23:05: und das Unterdrückten Nein also dass was gesagt werden müsste aber nicht gesagt wird hat ein klassisches Beispiel.

00:23:15: Es gibt so viele Projekte wo man im Verlauf merkt, o-oh falsche Richtung und keiner sagt nein.

00:23:24: Sondern es wird dann durchgeprügelt.

00:23:26: das ist ein Machtnein weil ich könnte ja mein Gesicht verlieren als Projektmanager Auftrag gebe wenn ich jetzt sage nee wir hören mal besser doch auf.

00:23:37: Ich habe was dazu gehört.

00:23:38: Ja okay die Leute von Apple wussten ziemlich früh dass der Newton Mistes Magnetschwebe waren.

00:23:45: Ja, das kriegt da jetzt wieder einen anderen Dreh.

00:23:47: Aber da war es eigentlich auch klar können wir uns nicht leisten.

00:23:50: BER ist doch auch ein super Beispiel dafür.

00:23:53: Absolut!

00:23:55: Ich meine dieser Flughafen ist auch deswegen so sündhaft teuer geworden und hat so lange gebraucht weil es ständig Änderungen gab.

00:24:02: die haben die Duty Free Zone größer gemacht Geld verdienen.

00:24:07: Dann kam irgendjemand, ich weiß nicht ob es damals der Reginelle Bürgermeister war.

00:24:10: Ich will da nichts Falsches sagen, kam irgendwann mal auf die Idee, hey Airbus baut er diesen neuen Riesenflieger A-Ardreinundachtzig.

00:24:17: Den kannst du nicht mit normalen Brücken bedienen.

00:24:20: Da brauchen wir einen extra Terminal.

00:24:22: Wir bauen jetzt noch ein Extra Terminal für den A-Dreinundertachtzig

00:24:25: ein

00:24:26: und ständig irgendwelche Änderungen.

00:24:28: Und da muss irgendeinmal jemand sagen Nein!

00:24:30: Wir machen jetzt das was wir besprochen haben, was geplant ist, was finanziert ist.

00:24:36: Ja

00:24:37: Und es hat sich niemand getraut, nein zu sagen.

00:24:40: Weil dahinter steckt ein psychologisches Phänomen.

00:24:44: Englisch-Sankkost-Fellacy kann man auf Deutsch etwa übersetzen Geld Grab Irrtum.

00:24:53: wenn ich schon viel Geld investiert habe dann will ich nicht aufgeben sondern schmeiß da nochmal Geld hin.

00:25:01: und noch mal weil eben schon gesagt Ich hab Angst mein Gesicht zu verlieren.

00:25:06: Ich habe Angst mein Status zu verlegen, wenn ich als Chef sage wir machen das jetzt so und so.

00:25:10: Und wir ziehen das durch und plötzlich sagen muss nie wir können es nicht durchziehen kann sich da noch Chef bleiben.

00:25:16: Also bitte unbedingt weitermachen unbedingt fertig machen!

00:25:20: Das ist doppeltragisch.

00:25:22: Es wird weiter Geld verbrannt und es verlieren alle beteiligten die Chance aus Fehlern zu lernen.

00:25:30: Man muss Fehler riskieren um Zu lernen.

00:25:32: ab Fehler.

00:25:33: Kultur ist auch nochmal so eine Sache

00:25:34: für sich.

00:25:35: Du nennst das Unterdrück der Nein?

00:25:38: Also ja, es ist nicht und richtig nein ausgesprochen ist es auch nicht wenn man unterdrückt es sozusagen.

00:25:45: Es müsste aber gesagt werden

00:25:48: Ganz genau

00:25:49: Okay.

00:25:49: Und bei den Machtneins Nein Nummer fünf Das eigennützige Nein Ein Nein Aus Machtkalkül.

00:25:58: Beispiel hier die EU, siebenundzwanzig Mitgliedstaaten.

00:26:02: Es gibt Entscheidungen, die man nur einstimmig fällen darf und dann kommt mal der einen oder andere Regierungschef um die Ecke und sagt ich stimme nicht mit Ja.

00:26:11: Das macht er nicht zwingend weil die Entscheidung falsch sein könnte sondern weil er was haben möchte und den Preis hoch treibt und die anderen natürlich an ihm rumarbeiten werden bis er dann endlich ja sagt.

00:26:26: aber da hat er etwas gekriegt.

00:26:28: das ist dieses Eigennützige, nein.

00:26:31: Ich nutze meine Position um mir selber ein Vorteil zu verschaffen.

00:26:37: Ja okay klingt nach Koalition.

00:26:40: Also Koalition?

00:26:42: Nach Politischer, nach einer Koalition überall würde ich sagen aber im deutschen Bundestag ja auch.

00:26:50: also das eigennützigenein.

00:26:52: also entweder Macht zu erhalten oder eben auf wie du sagst preisbuch zu treiben das heißt den Etat zu sichern kann ja auch sein gilt.

00:27:02: Ja, aber müsste ihr auch für Unternehmen gelten?

00:27:04: dann

00:27:05: absolut Politik Wirtschaft Führungskräfte blockieren nur deswegen um ihre eigenen Interessen zu schützen vor ihren Wählern Vor ihrem Team gut darzustellen whatever takes okay.

00:27:19: Okay Noch ein Nein in dieser Gruppe das riskante nein Das ist auch ein Macht Nein.

00:27:27: Aber genau das Gegenteil von dem Eigennützungen.

00:27:30: Hier sagt jemand nein, obwohl es ihm schaden könnte aus Überzeugung, Aushaltung und weil der oder diejenige davon ausgeht hier geht so etwas Größeres, hier geht sowas Grundsätzliches und weil er oder sie mit großem Macht gegen viel Entwicklung angehen will.

00:27:48: Nein beziehen bitte

00:27:50: whistleblower

00:27:52: ja zum Beispiel genau Also die einfach Nein sagen zu bestimmten in der betrieblichen Abläufen oder Dingen, die in der Vergangenheit passiert sind und sagen das müssen wir für die Zukunft unterbinden.

00:28:03: Nein so was darf nie wieder passieren.

00:28:05: genau das ist ein gutes Beispiel erfordert großen Mut weil whistleblower durchaus ja auch mal im Anschluss gefährdet sind In Kauf nehmen dass sie eigene existenz Da sage ich mal ganz neutral sich verändert vielleicht sogar das Leben bedroht ist.

00:28:22: Und wer so eine Risiken entkauft nimmt und sich gegen etwas stellt, der hat einen tiefen inneren moralischen Kompass.

00:28:32: Das ist die große Nummer.

00:28:33: aber das gibt es ja sicher auch ein bisschen abgespeckt wenn der Job auf dem Spiel steht also Watergates kann da ist ein bisschen her aber das wird ja Thema sein in jeder Redaktion.

00:28:45: immer noch schreibe ich Da so oder so was ist opportun?

00:28:54: Oder sage ich nicht die Fakten stehen dagegen habe.

00:28:57: Ich auch schon erlebt beim Sender also wurde gezwungen Ein Beitrag zu spielen, also der in abzuspielen als Moderator Obwohl die Agenturlage etwas sich geändert hatte und schon dem entgegenstand.

00:29:16: Und

00:29:17: ich hab gesagt dass du dich noch genau daran.

00:29:21: Ja, ja.

00:29:22: Jetzt mache ich jetzt nicht.

00:29:23: Aber auf jeden Fall... Ich sollte das tun und ich habe gesagt aber Leute, habt ihr mal in die Agentur geguckt?

00:29:31: Welche Agenturen?

00:29:33: Naja, in die Agenturmeldung!

00:29:34: Das hat sich doch alles gedreht durch dieser Beitrag.

00:29:36: Den können wir wegschmeißen der zeigt ein falsches Bild.

00:29:40: Ja, aber wir haben ihn auch schon bezahlt oder in Autark gegeben oder so.

00:29:47: Das war schwer für mich.

00:29:48: Eigentlich hätte ich da auch ein riskantes Nein sagen müssen und aufstehen und der Studie verlassen, aber das kann man natürlich auch nicht machen.

00:29:56: Es kommt immer darauf an wie hoch die Hürde ist, also wie bedeutsam es ist.

00:30:02: Manche Sachen kann man in der Tat durchwinken, aber ich habe ja gesagt wenn es um was Grundsätzliches geht... Ist es hilfreich jedenfalls für die innere Hygiene dann wirklich sich klar zu positionieren und zu sagen ne hier mache ich nicht mit?

00:30:17: Schöne Überleitung zur letzten und dritten Gruppe, der Neins.

00:30:23: Wir kommen zu den Klärungs-Neins.

00:30:25: Das

00:30:25: sind die Gutes?

00:30:26: Ja, die guten.

00:30:27: Komm jetzt!

00:30:28: Jetzt kommen wir zu den Guten weil Nein ist nicht zwingend was schlechtes.

00:30:33: Nummer sieben ist das konstruktive Nein und das konstraktive Nein ist sowas wie so Nicht aber gerne So.

00:30:43: Du lehnst die konkrete Anfrage ab, bietet es aber gleichzeitig eine Alternative.

00:30:48: Okay also dann in dem Fall in den Beispiel hätte ich sagen müssen nein diesen Beitrag können wir nicht, aber ich mache euch einen Vorschlag.

00:30:55: Ich fasse euch mal zusammen wie jetzt die Agenturlage ist.

00:30:58: das kann ich live machen und wir haben da noch ein Auto im Beitrag.

00:31:01: den können wir dazu noch und dann haben wir's wenigstens so

00:31:06: Genau.

00:31:07: Gibt es Studien, die beweisen werden Verhandlungen nicht einfach nein sagt sondern gleichzeitig eben sowas wie eine Lösungsmöglichkeit anbietet wird als kooperativer wahrgenommen und das stärkt die Beziehung.

00:31:18: du sagst Nein zu der konkreten Anfrage aber ja zu deinem Verhandlungspartner.

00:31:26: Ja gut

00:31:28: Dann kommen wir zur Nummer acht, das differenzierte Nein ist eine Unterform von dem konstruktiven Nein.

00:31:34: Das geht konkret auf Einzelheiten ein.

00:31:37: Du benennst Konkret was du nicht kannst oder willst schlägst ne Alternative vor und da komme ich zurück zu der Geschichte die du vorn gesagt hast.

00:31:44: er will jemanden Präsentation fertig machen und sagt bis Mittwoch oder so schaffe ich es nicht.

00:31:52: nochmal konkret wenn jemand sagt bis mittwochs schaff ich's nicht weil du Genuch auf dem Tisch hast, kannst du sagen okay ich schaffs nicht bis Mittwoch aber.

00:32:01: Ich kann dir Freitag anbieten oder ich sag dir jemand der das bis mittwochs machen kann weiß ich.

00:32:06: Das schützt deine eigene Kapazität und beschädigt nicht die Beziehung.

00:32:12: da stimmt also mein Beispiel war eben darauf gemünzt dass Menschen gibt die dann, also wenn sie das eine Kaninchen aus dem Hut gezogen haben nächste Woche den Seidenschal aus dem Hut sehen und so weiter.

00:32:26: Also ist es ja auch ein Vermeidungsnein aber mit dem Differentierten finde ich gut.

00:32:31: Also mache ich auch gerne.

00:32:34: Weil es gibt Alternativen!

00:32:37: Und denen, die nein hören... Müsst mich einfach überlegen, was ist wirklich die Motivation?

00:32:41: Deswegen fächern wir dir gerade so ein bisschen auf uns hin.

00:32:46: Nein ist nicht gleich nein!

00:32:47: Wir sind beim letzten...

00:32:51: Dass wir ja auch das, was wir eigentlich zur Anfang der Sendung gesagt haben.

00:32:54: also man schützt sich ja auch mit dem Nein.

00:32:57: Also die Gesundheit könnte man sagen aber ja auch Auch das Privatleben, statt jetzt noch drei Stunden länger im Büro talken auch.

00:33:08: Aber man schützt ja auch etwas anderes und das ist ja auch Qualität.

00:33:13: also wenn wir festgestellt haben wer nicht nein sagen kann der riskiert mittelmäßige Arbeit zu machen dann ist es ja so dass differenzierte Nein unterstützt geradezu das Vertrauen Andere Menschen in die eigenen Fähigkeiten und auch die Selbstanschätzung.

00:33:35: Stimm ich dir absolut zu?

00:33:37: Und es ist eine schöne Überleitung zum letzten Nein, zu Nummer neun.

00:33:40: Das selbst behauptende Nein!

00:33:42: Das ist das was mir am meisten hilft weil mich ein Jahr ins Verdaben stürzen würde, sage ich.

00:33:51: Ich mache einfach klar hier ist meine Grenze, hier ist Schluss.

00:33:56: Je nach Situation musst du manchmal nicht mehr erklären muss ich nicht entschuldigen, keine Alternativen anbieten.

00:34:03: Stichworte Selbstbehauptung, selbst Ermächtigung.

00:34:07: Da kann ein Nein wirklich nur vier Buchstaben

00:34:09: sein.".

00:34:10: Ja... Ich erinnere mich an eine Politikerin die das gemacht hat und dann weiß jeder was gemeint ist also die auch jahrelang sozusagen ihre Kraft in das Amt gesteckt hat und weil sie eine schwere Erkrankung hatte eben Aussagen musste Meine Kraft reicht nicht mehr, das meinst du jetzt mit Selbstverhauptung?

00:34:28: Also wenn man selbst dann für sich sorgt und sagt so ich bin an der Grenze.

00:34:33: Ich bin am Limit hier ist mein Nein gut erklärt da sagt ja auch niemand was es denn mit der Person los?

00:34:44: Toll auch mit dieser Offenheit einfach wirklich klar zu machen.

00:34:47: Hier ist eine Grenze erreicht, weil sowas hat dann auch wieder Vorbildfunktion.

00:34:51: also wenn ein Mensch in einer so hohen Verantwortung sich traut.

00:34:58: Als Ministerpräsident.

00:35:00: Meine Kräfte sind am Ende?

00:35:02: Dann ist das auch ein Signal an die Leute, die in einer ähnlichen Situation sind aber sich nicht trauen das noch draus zu sagen Wenn ich Unternehmer Ich bin dringend neuer Aufträge, brauche nämlich dann jeden den ich kriegen kann.

00:35:16: Obwohl der erste Kontakt schon so merkwürdig war, langes Hin und Her wie du es vorhin auch geschildert hast.

00:35:23: Ob wohl die Vorstellungen von dem und von mir weit auseinander gehen?

00:35:28: Ja, ich würde sagen besser nicht.

00:35:30: Nee stellt sich ja auch ein Projekt manchmal raus.

00:35:32: also habe ich auch schon erlebt wo unser Team unglaublich angespannt wurde und so im stress war durch permanente, änderungen autorenänderung richtungsänderungen anrufe was abs anfragen auch am wochenende.

00:35:50: also das hat sich so natürlich gesteigert bis ich zu dem schluss kam ich muss da ich muss die leute schützen ich muss mich schützen.

00:36:03: unser Unternehmen schützen, weil das unglaublich viel Kraft abgezogen hat.

00:36:07: Die dann bei anderen Projekten fehlte und ich habe dann das Gespräch gesucht mit dem Geschäftsführer und hab versucht ihm das klarzumachen.

00:36:14: natürlich gab es vorher auch versuche es klar zu machen.

00:36:16: die waren dann gescheitert.

00:36:17: also es änderte sich nichts und da musste ich aussagen lassen wir uns das beenden wir passen einfach nicht zusammen ist mir aber auch schwer gefallen war ein großer Auftrag aber unterm Strich war es besser als damit sozusagen mit unterzugeben.

00:36:34: ja in diesem kaos wir haben.

00:36:38: vielen dank dass du das mal so aufgebaut hast und so differenziert hast.

00:36:43: neuneins gehört mit unterschiedlichen hintergründen absichten.

00:36:46: ich glaube wenn ich in zukunft nein höre werde ich mich fragen, was habe ich denn jetzt hier für einen Nein vor mir?

00:36:56: Das kann ja auch nicht schaden wenn man ein Nein hört.

00:36:59: Und die andere Person, die das Nein sagt vielleicht auch noch bis es so ein bisschen unsicher ist in dem Nein dass man da nochmal nachfragt wie ist denn das gemeint?

00:37:08: also wenn ich Nein kriege muss ich auch nicht eingeschnappt sein sondern... Ich kann denjenigen ja auch darin unterstützen das nochmal zu begründen.

00:37:18: Ich hab sogar schon auch die Erfahrung gemacht manchmal wird wieder die Art raus Manchmal wird auch wieder ein Ja daraus, wenn klar ist warum eigentlich Nein gesagt wird.

00:37:31: Wie schätzt du das?

00:37:33: Du hast durch eine Klärung einfach rausbekommen wo sind die Unterschiede und dann gemerkt Ah ja hier gibt es Unterschiede Komma Und

00:37:40: nicht.

00:37:41: aber und Es gibt Gemeitsamkeiten

00:37:43: ja

00:37:44: bisher nicht gesehen.

00:37:45: die bauen wir jetzt Gezielt aus.

00:37:49: also man kann zu lernen einsagen Bei wem?

00:37:57: Kommt zu mir.

00:37:59: Also, man kann Nein sagen Lern und ich sage jetzt mal was ich als Empfehlung jetzt gebe ist gemeint für die Neins, die konstruktiv gedacht sind und nicht so unterschwellig und destruktiv.

00:38:15: also ich sag mal erstens das eigene Nein begründen also sagen warum Kann ich nicht, will ich nicht.

00:38:22: Geht es mir?

00:38:23: Klammer auf zum Beispiel weil ich bis Freitag ausgelastet bin in Klammern zu machen.

00:38:27: Macht die Beweggrunderkennung.

00:38:28: Hilft ja auch der eigenen Klarheit wenn man sich erstmal fragt warum will ich hier eigentlich nein sagen.

00:38:34: Ja zweite Sache.

00:38:38: Viele Leute reden so als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen und sagen das ist so.

00:38:45: Nein!

00:38:46: Ich sehe das so.

00:38:47: also bitte die eigene Sicht.

00:38:49: warum sage ich nein?

00:38:50: was erschmiert mir ein Jahr, nicht als allgemein gültiges Gesetz darstellen.

00:38:55: Das klappt ja sowieso nie.

00:38:57: Nee ich habe erlebt das hat in der Vergangenheit schon mal nicht geklappt.

00:39:00: und offen sein für andere Sichtweisen, für andere Perspektiven

00:39:04: ist die zweite

00:39:05: Geschichte.".

00:39:05: Man kann also so verstehe ich das Nein sagen aber die Tür einen Spalt offen lassen?

00:39:12: Die Tür isst da mit einem Spalt weit offen wenn ich mich mit anderen Sichtweisen beschäftige und in Erwägung ziehe, dass da vielleicht was dran ist, das ich noch nicht gesehen habe.

00:39:24: Und

00:39:24: es möglicherweise

00:39:25: dazu bringt eine andere Haltung dazu zu entwickeln und möglicherweise dazubringt am Ende zu sagen ja doch machen wir.

00:39:32: Okay

00:39:33: verstehen.

00:39:34: Die dritte Geschichte ganz wichtig.

00:39:39: im Vorfeld überlegen wo ist wirklich meine rote Linie in etwas was sich ablehnen will?

00:39:45: Und wo habe ich möglicherweise noch Spielraum?

00:39:48: Wenn ich das klar benenne, dann gibt es bei Verhandlungen weniger Unsicherheiten, weniger hin und her.

00:39:54: Nein sagen ist eine Fähigkeit die man lernen kann!

00:39:56: Niemand wird als Ja-Sager geboren und niemand muss einer bleiben.

00:40:02: Es geht jetzt nicht darum egoistischer Mensch zu werden und nur nach Ich, ich, ich für dich.

00:40:08: nein, nein, es geht auch um sich ehrlich zu machen und es geht darum selber gegenüber ehrlich zu sein und anderen gegenüber.

00:40:15: Jetzt hatten wir ja schon in einer unserer Folgen auch über das Behaarungspotenzial gesprochen und auch über die Angst vor Veränderungen.

00:40:26: Wenn ich es jetzt gewohnt bin, fast immer oder oft Jahr zu sagen, wo da mir so ein Nein schwer fällt, müsste ich eine Veränderung herbeiführen?

00:40:35: Gleichzeitig gibt es aber etwas in mir.

00:40:36: was sage ich?

00:40:37: bloß keine Veränderungs.

00:40:38: Ich bleibe lieber so wie ich bin.

00:40:39: Wie kommt man daraus?

00:40:40: also Was wäre ein Weg?

00:40:43: Na ja, zum einen wieder die Geschichte mit dem Belohnungssystem.

00:40:46: Ich kann mir ein paar vorstellen.

00:40:48: wenn ich es schaffe an für mich wichtige und richtigen Stellen einzusagen dann werde ich perspektivisch mich einfach besser fühlen.

00:40:56: Das ist die eine Geschichte.

00:40:57: zum anderen, so eine Umstellungsprozesse sind Trainingsprozisse.

00:41:01: Jetzt kennst du aus dem Sport.

00:41:02: also wenn du irgendwann sagst auch mit Smarton laufen wäre doch ganz schön und ich war lange nicht in Boston dann sehst du nicht dir Jogging Schuhe kaufen und sagen dann fliegen wir mal ein zwei Wochen nach Boston und rennen da mal diese forty-two Komma irgendwas Kilometer sondern du wirst erstmal ums Haus laufen dann bist vielleicht mal aufs Dorf laufen und sich Stück für Stück steigern.

00:41:22: das geht auch für Nein sagen.

00:41:25: Bitte, wer häufiger konstruktiv für sich förderlich Nein sagen will.

00:41:32: Nicht gleich mit dem großen Thema anfangen und das große Fass aufmachen, wo ich schon immer mal was hätte sagen sollen sondern einen kleinen Anfang.

00:41:43: jeder erlebt Verkäufer die etwas aufschwassen wollen da irgendwann sagen nein danke zu freundlich sagen Oder ich meine Nachbarn, bitten dich um Gefallenkanzte im Sommer meiner Blumen gießen?

00:41:56: Ja klar.

00:41:56: Kann nicht eigentlich schon tun aber als ich dich mal um einen Gefallen gebeten habe hast du mich auch so irgendwie weg gemogelt?

00:42:04: Ne!

00:42:04: Sorry kann ich nicht.

00:42:06: Punkt muss doch gar nicht begründen.

00:42:08: oder diese Puschnachrichten von denen ich vorhin gesprochen habe.

00:42:14: So was zu cancel ist jetzt auch kein großes Ding und macht mich nicht bei irgendwem Menschen unbeliebt, aber ich kann üben, mich abzugrenzen.

00:42:21: Die Kleinlines sind das Training für die Großen

00:42:27: Boah!

00:42:28: Das steht

00:42:30: Ja!

00:42:32: Rote Linie hast du erwähnt?

00:42:33: Oh wir kennen ja viele rote Linien.

00:42:35: in der nächsten Folge wird es nämlich politisch Aber nicht parteipolitisch.

00:42:38: dann können wir die roten Linie gleich wieder rausnehmen.

00:42:40: Wir fragen uns nämlich ehrlich wohin Deutschland?

00:42:46: Warum fehlt uns eine gemeinsame Vision?

00:42:49: Warum haben wir kein Narrativ mehr, das über den Wahltermin hinausgeht.

00:42:55: Und jetzt haben wir so viele Wahltermine in Deutschland, dann nützt es auch gar nichts über diesen Wahlterminen herauszugehen weil da ist ja schon gleich wieder der nächste Wahltermin also die Frage wohin Deutschland bis zum nächsten Mal.