Deutschland, ein Land ohne Erzählung

00:00:01:

00:00:28: Heute wird es politisch.

00:00:30: Aber nicht parteipolitisch.

00:00:31: Wir reden nicht über Koaliterun, wir reden nicht um Fragewerte, wir sprechen über etwas viel Grundlegendes... ...wir finden Deutschland fehlt eine Geschichte!

00:00:42: Eine Erzählung die erklärt wohin wir eigentlich wollen.

00:00:46: und damit man das untersuchen kann muss man ja erst mal wissen wo man steht.

00:00:50: Wenn man das untersuchen will, dann muss man erst mal gucken, woher man kommt.

00:00:53: Und Michael hat das getan und er hat sich mit den Versuchen der Vergangenheit beschäftigt eine Erzählung für das Land zu haben könnte man sagen ein Narrativ.

00:01:04: Das Ergebnis ist ernüchternd oder?

00:01:06: Ich habe das jetzt nicht wissenschaftlich gemacht so stichprobenartig und es ist aus meiner Sicht ernüchtern.

00:01:12: wir können ja mal paar Slogans aus der vergangenheit durchgehen.

00:01:16: Der vielleicht bekannteste Versuch Auch am meisten beeindruckt bis heute war, dass in der Regierung mehr Demokratie wagen.

00:01:30: Das ist ein Satz, der hängen geblieben ist.

00:01:32: Kann ich mich daran erinnern?

00:01:34: Da durfte ihn noch nicht wählen natürlich, aber viel zu jung... Aber komischerweise das ist ein Satz!

00:01:39: Ich kenne den als wir und dann mit seiner Stimme.

00:01:42: Wir wollen mehr Demokratie wagen, also das ist irgendwie wie eingebrannt.

00:01:47: Wie kommt das ein Paradebeispiel eigentlich für eine, ja man kann schon sagen für Narrativ oder für eine Mission?

00:01:56: Wie kommt dass das hängen bleibt bei den Leuten?

00:01:59: Naja weil das glaube ich auch den damaligen Zeitgeist auf einem Nährle so in der Folge der Achtundsechziger des Landes zeigt, dass es Veränderungen haben will.

00:02:09: nicht alle klar.

00:02:11: Und dann kommt er und sagt, wir wagen jetzt mehr Demokratie.

00:02:14: Das ist ja das was die Achtundsechziger unter anderem eben auch gefordert haben.

00:02:20: Hat aber nicht lange gehalten.

00:02:22: Hat sich eingebrannt, hat nicht durchgängig gehalten, hat schon an einzelnen Punkte Fortschritte gebracht, aber drei Jahre später... kam der radikalen Allas.

00:02:33: Das heißt, bunte Länder haben beschlossen dass jeder im öffentlichen Dienste da rein wollte erstmal auf Verfassungstheue überprüft wird.

00:02:41: es hat elf tausend Verfahren gegeben und viele Berufsverbote.

00:02:46: das war die Kehrseite davon.

00:02:48: aber der Satz mehr Demokratiewagen sitzt trotzdem immer noch.

00:02:52: ja zeigt aber wie schnell so große Worte dann auch von der Realität eingeholt werden können.

00:02:58: Helmut Kohl hatte

00:03:01: Ja klar, mit Helmut Kohl kam die geistig moralische Wende.

00:03:05: Ich kann das leider nicht erfelsisch aussprechen, Dialekt liegt mir nicht... ich kann mich nicht erinnern dass sich im Land wirklich so viel bewegt hat.

00:03:14: und es ist ähnlich.

00:03:16: Bundespräsident Roman Herzog auch mit einem großen Satz durch Deutschland muss ein Ruck gehen.

00:03:22: Auch so'n großer Satz?

00:03:23: Naja

00:03:24: Okay, aber ist schon was passiert.

00:03:26: Also es ging ja darum dass der Herzog meinte damals wir sind zu selbstgefällig geworden Ja zur satt Zu fest gefahren Da muss ich etwas tun kommt einem eigentlich auch ein bisschen bekannt vor.

00:03:40: hey das ist schon dreißig Jahre her und das land müsste reformbereiter werden und mutiger Und da müsste sich was tun beim arbeitsmarkt bei den staatsfinanzen in der bildung.

00:03:53: Wer gerade in diesem Podcast eingeschaltet hat, wir sprechen nicht über die aktuelle Politik versprechen.

00:04:00: Über das was Roman Herzog meinte, in nineteenhundert-neunzig durch Deutschland muss ein Ruck gehen.

00:04:05: Ja und ob der Ruck gekommen ist da steigt richtig lehrten.

00:04:11: so bisschen war gemischt?

00:04:12: Genau

00:04:13: weil.

00:04:13: dann kam einen Ruck anderthalb Jahre später.

00:04:17: Gerhard Schröder mit Agenda Reformen, Ratz IV Schuldenbremse, Energiewende.

00:04:26: Der hat sich aber nicht auf Roman Herzog bezogen.

00:04:29: Ja, stimmt!

00:04:30: Die

00:04:30: waren schon da vor, wo man Herzog... Sie sind dann einfach nur gewählt worden.

00:04:39: Ich würde sagen es beschleicht ein das Gefühl dass sie eigentlich nie was ändert.

00:04:44: Naja, nie etwas ändert kann man so pauschal sicherlich sagen.

00:04:48: und viele Veränderungen kommen ja dann auch Ohne dass wir sie wollen.

00:04:52: Also das erleben wir aktuell, dass viele Veränderungen kommen die uns von außen aufgezwungen werden und warst ein Sinn des Wortes.

00:04:58: aber gehen wir nochmal ganz kleinen Schritt zu kleineren Schritt zurück in die Vergangenheit Angela Merkel.

00:05:05: Im TV-Duell vor der Bundestagswahl also da war ihre Kernbotschaft.

00:05:10: Das Internet ist für uns alle Neulandnee.

00:05:12: was waren weils anderes?

00:05:14: Nicht in der Wahlsendung aber die Kernbosche an der Wahl Sendung war am Schluss wo dann jeder noch mal Einen Satz sagen durfte war eben ihr Satz Sie kennen mich und wenn ein Satz etwas mehr als eine Nicht-Vision sein kann, dann ist es dieser Satz wir machen einfach weiter.

00:05:35: Festhalten am Bekannten sie kennen mich

00:05:38: das holt einen nicht gerade ab.

00:05:41: Also es hat Wählerstimmen gebracht, aber worüber wir ja heute reden ins Säufer-Business ist.

00:05:46: Vielleicht stimmt das Deutschland überhaupt ein Narrativ braucht oder eine Erzählung?

00:05:50: Wir glauben schon.

00:05:52: und was sind die Versuche gewesen eigentlich in den vergangenen da fünfzig Jahren?

00:05:58: und Was sind die Neuerinnen?

00:06:01: Ich gehe nochmal ganz kurz zurück.

00:06:04: Merkel holt mit dem Satz Sie kennen mich nicht ab doch sie holt aber sie die eben beharren an dem was wir gerade haben und gut aushalten, dass drumherum Menschen rufen.

00:06:14: Wir brauchen Veränderungen.

00:06:15: es gibt so vieles was neu geregelt besser geregkelt worden ist werden muss.

00:06:21: deswegen bitte doch nicht die Beharrungskräfte stärken.

00:06:25: du hast grade nach einem jüngeren Beispiel gefragt.

00:06:28: da fällt mir ein eine Geschichte aus.

00:06:29: im vergangenen Jahr da hat's einen riesigen event gegeben.

00:06:36: friedrich-merz und eine gruppe von unternehmern haben sich groß in den medien präsentiert mit der aktion made for germany.

00:06:44: so sechzig unternehmen dabei alles was man verspricht in deutschland sechshundert dreißig milliarden in deutscher zu investieren hundert milliarden sogar bei dieser aktion zusätzlich die andern fünfhundertreißig waren.

00:07:00: schon da ist doch

00:07:01: was.

00:07:01: oder also Finde ich jetzt erstmal eine gute Aktion.

00:07:05: Ja, erstens kannst du dich wahrscheinlich auch nie mehr daran erinnern, dass es dieses Made for Germany gegeben hat und zweitens hat die Zeit mal recherchiert.

00:07:12: wie sich die so mit zusammensetzt kann niemand sagen?

00:07:17: Kann niemand sagen!

00:07:18: Und was von der Veranstaltung übrig geblieben ist, ist ein Foto und das ist damals auch viel gesprochen worden, vierzig Männer zwei Frauen.

00:07:29: Daran kannst du dich vielleicht nachher erinnern, aber an made for Germany hast Du das im lauf der letzten monate wochen noch mal gehört vergessen.

00:07:38: Ist ja auch kein narrativ.

00:07:39: ich meine es ist ein slogan oder so.

00:07:42: ja also der gute ist ein anderes thema diese schnelllebigen sahn.

00:07:46: aber Narrativ ist es nicht.

00:07:49: Also arbeitet ja adressiert ja eine im weitesten Sinne bedrohung einem problem und macht sagt was wir tun wollen und wohin wir wollen.

00:08:02: Und jetzt mal ohne Slogan, aber man hätte wunderbaren Slogans ein Narrativ daraus entwickeln können.

00:08:10: Im vorigen Jahr beschlossen fünfhundert Milliarden Euro Sondervermögen Ausgleich für alle politischen Versäumnisse der vergangenen Jahrzehnte und die Politiker schreiben lange Wunschzettel an den Weihnachtsmann.

00:08:24: Sehr tönisch mehr!

00:08:26: Sehr zynisch.

00:08:27: Ich meine... Aus meiner Sicht nicht!

00:08:31: Das Sondervermögen ist ja gar kein Sonder-Vermögen, das sind einfach neue Schulden und wer wird das bezahlen?

00:08:38: Nicht der Weihnachtsmann, das werden Sophia und Noa bezahlen.

00:08:43: Wer ist das?

00:08:45: Sophia und Noah Sind die beliebtesten Namen für Neugeborene im vergangenen Jahr.

00:08:52: Und diese Zynische?

00:08:53: Nein Michael ist es überhaupt nicht Zynisch zur Zeit

00:08:57: Ich bin realistisch.

00:08:58: Also, Sophia und Noah haben noch überhaupt keine Idee was auf die zukommt.

00:09:02: Fünfhundert Milliarden im vorigen Jahr beschlossen.

00:09:05: Wer weiß, was in den nächsten Jahren noch darauf kommt?

00:09:07: Und wer weiß wofür es verwendet wird?

00:09:10: Aber auch da steckt keine neue Geschichte dahinter, sondern einfach wir haben jetzt Geld.

00:09:17: Gehen wir mal aus!

00:09:18: Okay also dein Punkt ist wenn ich das richtig verstehe Wir sind ja immer noch auf der Suche danach hat das jemals überhaupt Narrative gegeben oder Wenn ja welche?

00:09:26: und wenn wir sie gefunden hätten, dann könnte man ja immer noch sagen die waren gut oder schlecht.

00:09:31: Aber das ist jetzt zum Beispiel für dich was überhaupt gar nichts damit zu tun hat sondern einfach nur Geld ausgeben?

00:09:38: Naja

00:09:38: Geld.

00:09:39: und eben auch wieder etwas was du hier mal sagst Botschaften die einen Sinn aufzeigen Und es wird dir immer noch gestritten wofür wird's ausgegeben?

00:09:48: gibt viele Leute die sagen damit werden Hauswärtslöcher gestopft und nicht was Neues aufgebaut.

00:09:54: Und wenn ich fünfhundert Milliarden habe, damit kann ich so viele tolle Sachen machen.

00:09:59: Hast du eine Sache vor Augen, wo du sagst, ey Mensch guck mal das haben wir doch bezahlen können weil wir dieses Wunder vermögen?

00:10:06: Hast Du eine Sache für Augen?

00:10:07: Ich nicht!

00:10:09: Ja ich könnte es nur zunisch sagen

00:10:11: Ach Du jetzt auch!

00:10:13: Nee nee ich mag das lieber nicht aber viel Geld soll ja... auch in unsere Sicherheit investiert werden, aber das ist natürlich nicht so schick wenn wir sagen mehr Panzer für Deutschland oder sowas.

00:10:25: Das kann man ja auch nicht.

00:10:26: ich weiß was du meinst.

00:10:27: es ist Geld und es mutet so an als würde man mit der Gießkanne rumlaufen und das verteilen in der Giezkanne sowie du sagst die ist noch nicht mal voll mit fünfhundert Milliarden sondern da ist viel weniger drin und niemand hat eine Idee.

00:10:43: was ist denn jetzt das große Ziel?

00:10:45: also habe ich dich richtig verstanden?

00:10:47: Ja, und ich gebe dir was Verteidigungs-Bemühungen angeht durch ans Recht.

00:10:50: Es ist gut das Geld dahingehend aber Ich bin jetzt nicht verzaubert davon dass mit einem anderen Teil dieses Geldes die Deutsche Bahn das wieder flott machen kann Was sie über Jahre Jahrzehnte hat liegen lassen.

00:11:04: daraus kann ich keine Vision entwickeln.

00:11:07: Das ist keine Geschichte.

00:11:09: für mich ist nichts was mich mitreißt

00:11:12: ja klar okay auch da gibt es unterschiedliche Wie soll man sagen?

00:11:18: Beurteilung der Situation.

00:11:20: Viele Verkehrsminister haben das auch schleifen lassen, also Schienelett und so weiter.

00:11:26: Achso!

00:11:26: Und rückwärts werden wir an die Löcher gestanden.

00:11:28: Das hört sich so an als wäre die Bahn schuld.

00:11:30: vielleicht war sie es zum Teil weiß ich nicht aber... Nein, die

00:11:34: Präzisierung ist schon... Du hast vollkommen recht ja.

00:11:40: Wenn man sich damit auseinandersetzt, zu finden, wie ein Narrativ.

00:11:46: Ich glaube wenn man so einen Paket von fünfhundert Milliarden auf die Schnelle durch den Bundestag kriegen will dann ist es natürlich auch gar keine Zeit sich zu überlegen was wollen denn erzählen?

00:11:57: also da sind ja nur ein paar Tage Zeit.

00:12:01: Manche machen das systematischer wenn wir nach Amerika gucken.

00:12:06: Also das ist ja schon selbst wenn es nicht stimmt aber eine klare Sache.

00:12:12: Leider gibt es ja aber auch da so ein Aspekt, dass ist deutlich schwerer als überhaupt mit ich sage jetzt mal Vision oder guten Gedanken durchzudringen.

00:12:22: Das ist dieser flat Person with shit Ansatz von Steve Bennett.

00:12:28: Trumps ehemaliger Berater.

00:12:30: das ist schon paar Jahre her, dass er das gesagt hat Aber Ich werde das Gefühl nicht los.

00:12:34: der hat etwas losgetreten Mit dem wir immer mehr zu tun haben Fakten in Frage gestellt werden.

00:12:46: Mit Fake News anders denkende stigmatisiert werden, Zweifel sehen Verunsicherungsschüren Angst machen einfache Antworten anbieten.

00:13:03: vielleicht sind wir aber auch zu intellektuell Michael wenn wir sagen wir hier ein Land braucht Narrativ ich weiß nicht bin jetzt gerade verunsichert

00:13:12: Nicht so intellektuell.

00:13:15: Bei vielem, was Politikerinnen und Politiker nach meiner Wahrnehmung derzeit tun, spricht zu wenig unser Herz an unserer Emotion.

00:13:25: also es muss auch irgendwie etwas Emotionales dabei sein Und sie müssen ihre Botschaften einfach formulieren weil das ist wieder unser Gehirn Was sagt?

00:13:36: ich will ganz schnell wissen wie irgendeine Verheißung für mich ist.

00:13:42: Wir sind, haben wir ja schon mehrfach verhandelt die ganze Zeit im Überlebensmodus und ich will ganz schnell wissen ob ich kämpfen muss?

00:13:53: Ob ich mich wegducken muss oder abhauen.

00:13:58: Ganz einfache Fragen, ganz existenzielle Fragen.

00:14:01: Die passen leider nicht zu unserer komplexeren modernen welfos.

00:14:05: um globalen handel geht klimawandel schittproduzent das ist Intellektuell und abgehoben.

00:14:14: aber da es ist mein anspruch an politische führungskräfte findet für diese komplexe fragen slogans und geschichten die sofort aufnehmen kann und wo ich so sofort im besten fall mitgerissen werden

00:14:31: komplex stimmt.

00:14:33: nun Also du bist ja in den vergangenen Art gegangen, bist du Willy Brandt?

00:14:37: Also da kann man auch mal sagen für Römer war das Leben auch komplex oder nur anders halt.

00:14:43: Oder Wikinger oder ich weiß nicht was?

00:14:45: Ich glaube jeder Mensch sehnt sich immer nach den einfachen Antworten.

00:14:49: also wir müssen ja zur Kenntnis sehen was die Welt Komplex ist und dass Leute das wollen.

00:14:57: Welt war schon immer komplex und Menschen wollten immer einfache Antworten.

00:15:01: Also das ist ja kein Fehler, dass ich

00:15:04: also

00:15:05: eine einfache antwort will.

00:15:07: Das müsste man mal untersuchen was es eigentlich einfach?

00:15:10: Damals hat eben nicht so viele widerstreitende Meinungen gegeben weil die die vorne standen Könige oder was auch immer.

00:15:16: Die haben schon ganz klar gesagt wo die Reise hingeht und da hat dann noch keiner mehr nachgefragt.

00:15:22: Und heute kriege ich von rechts und links Meinung Empfehlung und die widersprechen sich dann zum Teil auch noch.

00:15:28: Und dann nehme ich natürlich den, der das für mich am einfachsten macht und vielleicht bei mir auch noch irgendwas emotional antippt.

00:15:37: Ich brauche einen kurzen Slogan, der mich einfängt mitreist und dazu bringen, mich für eine Sache zu interessieren selbst wenn sie komplex ist, mich zu positionieren, mich so engagieren.

00:15:52: Okay also doch einfach!

00:15:53: Also was ich meine... Ja, okay.

00:15:57: Worte die jeder versteht meinen wir mit einfach ein erstrebenswertes Ziel zu beschreiben.

00:16:04: also jetzt an einem Beispiel fünfhundert Milliarden für

00:16:08: ja

00:16:09: und auch einen Gefühl von Gemeinschaft erzeugen.

00:16:11: ich meine das ist ja so wie Brandt es geschafft hat jedenfalls eine Zeit Ein Gefühl von gemeinschaft zu erzeugten also die im land existiert also Und nicht in kleinen grüppchen.

00:16:29: Also wir wollen mehr Demokratie wagen, da steckt ja alles drin.

00:16:31: also wir die Gemeinschaft wir wollen das ist ja dann sozusagen wir haben den Willen zu verändern.

00:16:38: Mehr Demokratie erstrehmenswertes Ziel auf jeden Fall im Vergleich zu dem was vorher war also sozusagen des happy end und Wagen heißt er auch dass es Also jetzt die Worte sind einfach, aber das ist nicht einfaches, dass zu erreichen.

00:16:54: Also narrativ muss ja auch ein Ziel beschreiben wo es sich lohnt sich reinzuhängen.

00:16:58: Das muss machbar sein Es muss mach bar sein Aber man muss sich reinhängen um es zu erreichen.

00:17:06: also das is ja Storytelling das ist ja fünf Worte eine Mission und das ist Story.

00:17:11: also wir Sind ja ohne die Helden der Geschichte was ich auch wichtig finde.

00:17:18: Bei diesem flatness shit things kommt das selten vor übrigens diese Gemeinschaft, sondern es geht immer gegen Leute.

00:17:26: Also das erzeugt zwar so eine Art Gemeinschafsgefühl aber auf jeden Fall nicht positiv, sondern nur negativ in der Abgerätzung.

00:17:35: also wie an diesem fall die Gemeinshaft als Held der Story.

00:17:40: und wenn wir etwas wagen dann muss es ja Hindernisse geben Sonst müsste man ja nichts wagen.

00:17:46: Also es gibt Hindernisse, die man überwinden muss.

00:17:48: das ist ja auch Teil in diesem Satz und In jeder Story gibt es ja auch etwas was ein Ereignis Was den Helden dazu bringt jetzt sich zu entscheiden.

00:18:05: Willer den Schritt gehen oder will er nicht Und das Call

00:18:10: to Action sagen?

00:18:11: Ja Ja, im Film Insighting Incident Call to Action könnte man auch sagen ja der Held wird gerufen sozusagen es gibt dieses Ereignis sondern muss sich entscheiden will er oder will er nicht?

00:18:22: also wollen.

00:18:27: Wir wollen mehr Demokratie wagen, sagt ja nicht wir haben mehr Demokraties sondern wir wollen Wagen ist zu erreichen.

00:18:33: Also leicht wird es nicht aber es lohnt sich weil da gibt's ja dieses Happy End und wir

00:18:38: sind wieder bei Mehrdemokratiewagen.

00:18:41: Wir schreien jetzt im Jahr zum Jahr für mehr Jahre und ich sehe eben keine übergeordnete Idee auch bezogen auf Stärkung Gemeinschaftsgefühl zB Europa.

00:18:50: Ich finde so traurig Dass sich so wenige Menschen für Europa interessieren, das ist für viele ja nur noch böse Ego-Bürokratie.

00:18:59: Ich meine wir beide sind groß geworden.

00:19:01: in der Zeit da gab es Grenzkontrollen... Da gab's unterschiedliche Währungen, unterschiedliche Rechte und Pflichten.

00:19:15: Und heute hast

00:19:17: du

00:19:18: Die Möglichkeit dich zwischen sieben und zwanzig Ländern frei zu bewegen.

00:19:21: in einundzwanzig Dachkorn kannst du mit auch bezahlen.

00:19:24: Und ja wo ist das narrativ?

00:19:28: Also erstmal müssen wir festhalten dass es toll, dass es so ist.

00:19:31: So nicht dass sich wieder rückwärts entwickelt.

00:19:35: also hier beide jedenfalls.

00:19:37: Ja

00:19:39: Es gibt niemand da der sagt hey Leute guckt doch mal was uns diese EU Jeden Tag bringt Und die Nachwachsenen, die eben die Zeit vor einer größeren EU nicht kennen, nehmen das für Selbstverständigen, sagen es doch immer da.

00:19:55: Nee, ist es nicht!

00:19:57: Ja warum wird es nicht kommuniziert?

00:20:02: Zwei Ideen dazu... Also das eine muss man aber ja wenn man das kommunizieren will ein Narrativ haben weil sonst... Das meine ich.

00:20:10: Es gibt ja kein Rahmen sonst wie man's kommuniziert.

00:20:14: und dann muss man ja auch sagen Also wir kommen ja aus dem Medien, wir stehen nicht im Verdacht jetzt irgendwie Medien schlecht zu finden oder so.

00:20:25: Aber die spielen natürlich auch eine große Rolle.

00:20:27: also welche Themen kommen davor?

00:20:28: Ich bin begeistert am morgens Fernseher und ich sehe nur Themen mit denen man gut Geld verdienen kann, also im Sinne von Quoten Ja,

00:20:39: Katastrophen.

00:20:40: Das soll Medienverdienengeld damit.

00:20:41: ok,

00:20:42: ja!

00:20:45: Wir haben diese Katastrophenlust entwickelt bei den Leuten.

00:20:49: Ragebait, aufregen, klicken, kommentieren noch schlimmer als der andere.

00:20:57: also in die Richtung geht alles und

00:20:59: es wird skandalisiert und historisiert was das Zeug hat.

00:21:02: ich meine erinnerst du dich auch noch an die Berichterstattung rund um die Wahl von Friedrich Merz im Bundeskanzler?

00:21:09: Im ersten Tagen durchgefallen, erst in der zweiten Runde gewählt Und der Tina, der Berichterstattung damals, sah das Abendland geht unter.

00:21:17: Die Apokalypse ist da!

00:21:20: Wir säßen heute nicht hier wenn das Abend Land untergegangen wäre und die Apokrypse war auch noch nicht da.

00:21:29: Herkömmliche Medien, Social Media liefern jeden Tag eine neue Apokerypse?

00:21:33: Ja es gibt bedrohliches Szenarien unbenommen, das stimmt.

00:21:37: aber wer kann das alles verkraften und wer soll das alles in seinem Alltag ausbalancieren und irgendwie gesund dabei bleiben.

00:21:47: Okay, jetzt sind wir auch mal ein bisschen abgekommen vom Thema oder?

00:21:51: Nee das gehört glaube ich deswegen mit dazu weil wenn es ein neues Sinnstiftendes Narrativ gäbe was die Deutschen, die EU-Menschen mehr zusammenschweißt und aus der Bequemlichkeit aus der Erstaunung raus weist hat das auch etwas damit zu tun was an konkurrierenden Botschaften da ist finde

00:22:13: Okay, so als Gegengewicht.

00:22:16: Dann gibt das mal auch diese Aufregung und so.

00:22:18: aber ja es gibt ein Gegengewicht.

00:22:21: Ich glaube auch.

00:22:22: also das führt jetzt zu die Leute Darf man das eigentlich sagen?

00:22:27: Also ich beobachte dass viele meiner Freunde sich zurückziehen.

00:22:30: sagen wir's mal so ganz konkret Ja überfordert abgestumpft Sie nehmen sowieso nur war was sozusagen in ihrer Blase kommuniziert wird.

00:22:41: Das meinte ich vorher.

00:22:42: wie viele blasen Haben wir eigentlich in diesem Land?

00:22:45: Also es werden ja immer mehr.

00:22:48: Manche fühlen sich auch fast getrieben, weil sie so nichts... Sie können nicht mehr sortieren!

00:22:57: Es gibt zu viele Informationen.

00:22:59: Ich bin nicht gegen Informationen auf keinen Fall.

00:23:01: ich bin auch nicht dafür, sie zu lenken auf keinen fall.

00:23:05: aber man muss natürlich fragen.

00:23:07: also wenn mir irgendein Thema zum hundertsten mal aus einem anderen Blickwinkel drehen, mit dem anderen Sektor und damit unser Geld verdienen und unsere Quote tun wir den Leuten gefallen.

00:23:19: Oder ist das auch unsere Aufgabe als Journalisten oder als Sender?

00:23:22: Das betrifft jetzt die Medien!

00:23:23: Ich würde es jetzt gerne mal eben auf die politische Ebene zurückholen.

00:23:32: Welcher Politiker hat eine Idee, mit der sie uns voranbringen kann zusammenschweißen kann, uns begeistern kann.

00:23:43: Ja wir erwarten das ne?

00:23:44: Also wenn... also ich musste das mit dem Medien bringen weil ich finde dass unser Leben wird immer granularer gemacht.

00:23:55: Also ich glaube gar nicht mal dass es das Bedürfnis der Menschen ist alles noch komplex und noch komplizierter zu machen.

00:24:03: aber das werden natürlich immer mehr wenn man's immer granular macht das Leben immer mehr Fragen aufgeworfen, auf die Politiker ja dann auch eine Antwort haben müssen.

00:24:13: Die Themen gehen nicht aus!

00:24:14: Es wird immer Kleinteiliger und dafür zahlen wir den Preis.

00:24:19: Also was dabei auf der Strecke bleibt ist der Sinn finde ich.

00:24:22: also einen Slogan raushauen und es dann nicht zu liefern.

00:24:27: das führt nur noch zur weiteren Kritik.

00:24:30: Du hast es vorhin gesagt mit dem Made for Germany und blühende Landschaften ist ja auch so.

00:24:36: Müsste man sagen dass hat viele Wunden auch hinterlassen.

00:24:41: Aber da kommt noch was anderes mit ins Spiel, Stichwort Eigenverantwortung.

00:24:45: Wir haben jetzt beide formuliert, was wir uns von politischem Personal wünschen.

00:24:51: aber du und ich, jeder hat ja auch eine Eigenverordnung.

00:24:57: und es gibt einen ostdeutschen Historiker der heißt Ilko Sascha Kowalschuk und er hat vor zwei Jahren ein Buch veröffentlicht Mit dem Titel Freiheitsschock und seine Kernthese ist, ein erheblicher Teil der Ostdeutschen war nach dem Mauerfall von der plötzlich gewonnenen Freiheit überfordert.

00:25:14: Und daraus ist ein Freiheitsschock entstanden.

00:25:19: Er sagt viele Menschen die in der DDR aufgewachsen sind, sind gar nicht darauf vorbereitet gewesen jetzt ständig selbst Entscheidungen zu treffen sich möglicherweise konstruktiv einzumischen politisch mitzugestalten das Freiheit auch Eigenverantwortung bedeutet, dass hat ihnen ja keiner vermittelt.

00:25:38: Ich bin schockiert!

00:25:40: Wie kann ein Freiheit schocken?

00:25:44: Naja also ich habe das auch erst irgendwie durch dieses Buch überhaupt erstmal zur Kenntnis genommen und finde diese Argumentation sehr schlüssig.

00:25:55: Ja okay aber dann wäre es ja jetzt also in dem Deutschland heute ja genau.

00:26:02: also wer nutzt denn noch seine Freiheit?

00:26:04: Also auch so mit der Fernbedienung.

00:26:05: Vielleicht aber... Was machen wir?

00:26:10: Ja,

00:26:12: es stehen ja schon noch Menschen von der Couch auf und tun was.

00:26:15: Aber viele von denen die sagen Es ist heute alles schlechter geworden Früher war alles besser Da sind die Menschen sich vor der Eigenverantwortung zurückziehen Und lieber über unhaltbare Zustände immer und drehen statt fast zu tun.

00:26:34: Es ist ja sehr bequem, das eigene Wohlergehen auf den Staat zu übertragen und zu sagen der ist dafür verantwortlich dass es mir gut geht.

00:26:43: Und wenn er nicht liefert dann habe ich wenigstens klar, wer schuld daran ist, dass hat bei mir nichts zu tun, der Staat mich behindert.

00:26:51: Wer ist der Staat?

00:26:53: Ja genau das ist der Punkt!

00:26:55: Das ist ja kein eigenes Lesen.

00:26:57: Der Staat bist du

00:27:01: Michael, dass der Sinn entscheidend ist und ein Narrativ liefert halt den Sinn.

00:27:06: Und wozu soll ich mich denn für was anstrengen?

00:27:07: Wenn ich nicht weiß wofür?

00:27:09: also es wird ja nicht gesagt Wofür?

00:27:11: am besten sieht man's immer im Sport Immerwofür ist das immer woför?

00:27:15: und dann strengen Leute sich an und wenn es kein wufür gibt also keinen sinn.

00:27:21: und Dann fragt man sich wohin soll Ich mich da reinhängen?

00:27:27: also das eine ist ja In der Gesellschaft das andere im Unternehmen.

00:27:33: stichwort Simon Sinek Golden Circle.

00:27:35: wozu sagt soll das alles sein?

00:27:38: was ist der Sinn?

00:27:40: Warum sollte jemand dein Produkt kaufen.

00:27:43: Was ist der sinn?

00:27:44: warum sollte jemand für dich arbeiten, was is der Sinn?

00:27:46: ja warum sollte ich denn bei ihnen arbeiten ist die Frage.

00:27:49: und wenn du da nicht antworten kannst dann ist es schon schwierig.

00:27:53: alle wollen Sinn.

00:27:57: Und keiner liefert es.

00:27:59: Und ich gehe jetzt wieder zurück in die Politik.

00:28:02: Ich habe in einer Süddeutschen Zeitung vor einer Zeit hier ein Interview gelesen mit einem Psychologen, Stefan Grünewald, Gründer des Markt- und Medienforschungsinstituts Rheingold.

00:28:13: Und der hat auf die Frage warum rückt es denn nicht endlich mal in Deutschland?

00:28:17: Wo so viele sagen dass es rücken müsste eher sagt Der Leidensdruck ist noch nicht groß genug Es tut noch nicht richtig weh.

00:28:26: Deswegen ertragen wir den Status quo, die Umsetzungslücken, die Ankündigungspolitik made for Germany, die halbgaren Kompromisse und erst wenn der Leidensdruck hoch genug ist dann entsteht die Bereitschaft was zu tun.

00:28:41: Das ist das was wir gerade sehen!

00:28:43: Wir mogen uns raus aus der Eingefahrtwort?

00:28:45: Nicht alle, aber viele Und aus der Mitverantwortung für unsere Gemeinschaft.

00:28:50: So langs doch irgendwie geht, ändern wir nix entspricht ja auch unserer Wesensart.

00:28:56: es braucht noch mehr Druck im Kessel

00:28:59: und meint so der entsteht weil man jetzt nochmal ein Sonner vermögen mobilisiert.

00:29:06: Naja sowas nimmt dann vielleicht mal für eine zeit den druck weil das geld ist ja dann jetzt da und dass keins mehr da ist werden so viel nur erst in vielen vielen jahren feststellen und das erlebe ich ja dann.

00:29:21: Ich jedenfalls nicht mehr schon.

00:29:23: von daher Problem verschoben,

00:29:27: okay?

00:29:29: Ja

00:29:30: also ich hätte auch noch eine weitere Hausrede könnte ich fast sagen aber auch vielleicht noch einen weiteren Aspekt.

00:29:37: Also muss immer an Kennedy denken zum Beispiel wir bringen ein Mann auf den Mond.

00:29:42: Wann war das?

00:29:42: dreiundsechzig oder so?

00:29:44: Und wann ist er denn gelandet?

00:29:46: neunundsechszig Also es sind immerhin sechs Jahre.

00:29:51: Hat das gehalten, sechs Jahre?

00:29:52: Das ist schon eine gute Zeit!

00:29:54: Aber wie soll denn ein Narrativ zum Beispiel in unserem Land sechs Jahre halten?

00:29:58: Es ist ja vollkommen absurd, das überhaupt zu hoffen.

00:30:02: Wir hetzen von Landtagswahl zur Kommunalwahl, zu Landtagswahl, zur Bundestagswahlen und so weiter... wir hetzen vom Quartalsergebnis zu Quartalergebnis Wir hetzen von Kreditgartenabrechnung zu Kreditegarten-Abrechnungen.

00:30:19: Also niemand setzt sich hin und fragt eigentlich, wo will ich eigentlich hin?

00:30:25: Das wäre doch so herrlich Sinnstiften weil viele Partikularinteressen könnte man ja mal unter einem großen Dach bringen und sehen wie sich vielleicht manche Dinge auch positiv verstärken gegenseitig.

00:30:40: Ja aber das ist jetzt auch voraus.

00:30:43: Schau, wir haben doch über das Nein gesprochen.

00:30:44: Ja?

00:30:45: Wie hieß noch das Nein wo man sagen muss damit riskiere ich was?

00:30:49: wie hieß es noch?

00:30:49: das nein

00:30:50: ist mutige

00:30:51: das mutige nein?

00:30:53: so also wenn ich einen narrativ in meine kommunikation aufnehmen will und danach politik machen und dann nach leben da müsste ja sagen ich brauche jetzt ein mutiges nein zu diesen ganzen wahl ergebnissen und umfragen usw.

00:31:07: Und ich müsste sagen knas ist mir egal Ob wir sechzig Prozent haben oder sechs Prozent, das ist das Narrativ.

00:31:16: So da können ja viele Leute dran, ich meine ja nicht autoritär das durchsetzen.

00:31:19: aber wenn man sich darauf ein und dann müssen alle mitziehen Aber ich sehe das nicht.

00:31:24: also dass sicherlich mal privat das leute wissen wo sie hin wollen

00:31:28: Ja Und das bringt diese große Orientierungslosigkeit und verstärkt bei vielen Leuten das Gefühl, dass die Zukunft immer schwieriger, immer abschätzbarer, immer riskanter wird.

00:31:38: Dass sie Angst haben abgehängt zu werden technologisch wirtschaftlich insgesamt global gesehen

00:31:46: Es ist ja jetzt so, jetzt reden wir schon die ganze Zeit da drüber und ich werde dir eine Frage nicht los.

00:31:53: Die müssten wir uns heraustellen.

00:31:55: also jetzt stell ich sie erst mal dir.

00:31:56: dann habe ich noch ein bisschen mehr Zeit zu überlegen was ist denn deine Vision?

00:32:00: Was ist denn dein Narrativ

00:32:03: für Deutschland?

00:32:04: Ja für dich keine Ahnung überhaupt!

00:32:10: So wie ich meine Arbeit mache Ich möchte dass Leute miteinander arbeiten und einander voranbringen, so voran bringen dass es allen Beteiligten gut geht.

00:32:25: So das ist jetzt auch wieder interpretationsfähig.

00:32:27: aber ich würde auch gerne wieder das Wort Fürsorge Gemeinsinn wieder mal sexy machen.

00:32:37: okay also da so als Leitplanken für dich in dein Leben.

00:32:44: ja ok

00:32:46: Gut, damit haben wir aber jetzt immer noch keinen Slogan für Deutschland.

00:32:54: Ich erwarte das eigentlich von unserem Bundeskanzler?

00:32:56: Dass er da mit um die Ecke kommt muss ich zugeben.

00:33:00: nicht weil der Bundeskantler ist und so der mächtige Mann in der Regierung sondern weil ich finde von dort müsste es kommen.

00:33:09: Es kann ja nicht sein, dass wir das immer den Bundespräsidenten überlassen.

00:33:12: Also es kann ja auch nicht sein!

00:33:14: Also gerade die, die Einfluss haben müssten ja eins haben ein Narrativ genauso wie einen Vorstand oder?

00:33:26: Und im Moment sieht es aus als gäbs nur nicht mal narrativ aber ein Ziel möglichst lange mithilfe der SPD kannst da zu bleiben.

00:33:38: und Ja, ich glaube man muss das von woanders angehen.

00:33:43: Nicht von dort sondern quer einsteigen.

00:33:49: Ich habe so viele Narrative in den vergangenen Jahren entwickelt und hab mich dann immer gefragt ja schön gut im Unternehmen, das funktioniert da auch.

00:33:58: Gutes Narrativ gefällt auch nicht allen, muss man auch sagen.

00:34:01: Inzwischen haben wir festgestellt wenn es nicht eingefällt ist das ein gutes Teilchen.

00:34:06: Ja, das muss ja auch polarisieren dürfen.

00:34:08: Sonst ist es sehr beliebig und wenn wir das in Unternehmen schaffen, warum schaffen wir es nicht in der Gesellschaft?

00:34:16: Ich habe darauf keine Antwort aber ich höre da gerade so ein bisschen.

00:34:23: für dich Merz kommen Sie noch mal um überlegen wir gemeinsam dass uns was einfällt.

00:34:27: Wir haben die Vorgehensweise und sie bringen eine Idee mit.

00:34:32: Da hätte ich große Lust zu muss ich echt sagen.

00:34:34: Also ohne jetzt Größenwahn ist es wahnsinnig zu sein, aber das...

00:34:37: Ich denke genau so.

00:34:38: was braucht es.

00:34:40: Die haben ja alle Agenturen die Politikerinnen und Politiker, aber die sind eben auch noch viel zu oft in der alten Denkweise.

00:34:47: Ich schreibe Hoffnung auf einen Plakat, ich schreiber Vertrauen auf ein Plakat und hoffe dann dass mir die Menschen vertrauen und das Kreuz an meiner Stelle machen.

00:34:58: Ein Konzept, das sich für überholt halte.

00:35:03: Also mehr schwebt da was anderes vor.

00:35:07: Wir machen... wir moderieren Konflikte weg, wir verwalten Konsens und wir stellen Konjunkturpakete zur Verfügung.

00:35:19: aber was auf der Strecke geblieben ist in den Jahren finde ich ist Handlungsfähigkeit in Deutschland.

00:35:25: Ich glaube die Leute trauen sich auch fast gar nicht mehr Ja?

00:35:29: Wir streiten lieber laut Ja, oder zweifeln leise die gibt's ja auch.

00:35:38: aber die gesellschaft bleibt stehen und ist

00:35:42: ja teile ich.

00:35:44: Und ich glaube dass jeder weil du sagtest Eigenverantwortung also ich glaube das Jeder an seinem platz die dinge wieder vorantreiben sollte und Verantwortung übernehmen eben auch Entscheidungen treffen das davon haben wir auch zu wenig.

00:35:58: Also quasi wenn eine Wenn ein Land, wenn eine Nation Verantwortung übernimmt und handelt, dann gestalten wir ja ne gute Zukunft für die Menschen.

00:36:06: Und wenn wir aber so weitermachen, dann verfallen wir!

00:36:12: Ja...und ich ziehe es jetzt wieder auf Unternehmen rüber.

00:36:17: Es braucht Menschen, die loslegen, es braucht Menschen die ne gute Führungskräfte, die ne Gute Führungskultur pflegen und ihre Belegschafts ermuntern was zu probieren Was Neues zu machen, mein ich wegen mit

00:36:33: K.I.,

00:36:34: es brauchen Menschen die loslegen.

00:36:37: Ein Narrativkrank erstmal eine intellektuelle Idee sein am Küchentisch oder irgendwie so.

00:36:44: Aber das zündet erst wirklich wenn's Menschen begeistert.

00:36:47: und wenn diese Menschen das vorleben, wenn sie das weiter tragen und wenn sie andere mitreisen?

00:36:53: Ja also auch im Privatleben wendig wir können es da auch erleben.

00:36:58: was machen wir mit unseren Kindern?

00:36:59: wie erziehen wir Sie?

00:37:00: Also, wir erziehen Sie auf gute Noten.

00:37:03: Bloß nicht schlechtes, bloß nicht mal daneben liegen.

00:37:06: dann haben wir das ganze Start-up Thema Neugründung und so weiter.

00:37:09: Es zieht sich ja durch die gesamte Gesellschaft.

00:37:11: Wer übernimmt denn noch Verantwortung?

00:37:13: Und da... Du hast vollkommen recht Das nützt überhaupt nichts etwas auf das Plakat zu schreiben Verantwortung!

00:37:19: Wenn ich das schon lese Ja Alleine also nicht mehr im ganzen Satz.

00:37:25: Wer denn bitte, also Sie zu wählender Politiker übernimmt sie Verantwortung?

00:37:31: oder soll ich das tun?

00:37:32: Oder so.

00:37:33: Also na ja Fragen, wir haben schon eine Menge Fragen gestellt.

00:37:38: Der Vorhang zu und alle Fragen offen.

00:37:41: Ja Mist!

00:37:43: Das ärgert mich wirklich.

00:37:44: Also das betrifft nicht richtig persönlich dass wir diesen Zustand haben.

00:37:51: Es ist ja auch keine Selbstüberschätzung, finde ich auch.

00:37:54: Dass jeder sich selbst Gedanken macht wie könnte es besser sein?

00:37:59: Na gut wir haben keine Antworten Aber vielleicht ist die Frage der... Keine

00:38:03: große Frage aber keine Antwort auf die ganz große Frage wohin Deutschland.

00:38:08: Aber ich denke schon dass da mit drin war das du dich Ich mich bemühe in meinem Umfeld Somit Leuten umzugehen, dass sie verstehen warum ich etwas für sinnvolle halte und mitmachen.

00:38:26: Also du hast von deinen Kindern erzählt und gesagt die so erziehen das sie Etwas Gutes Für Die Gemeinschaft tun.

00:38:35: Ich glaube schon Dass wir Beine uns das zusprechen kann.

00:38:39: dann wird es noch reichlich viel andere Menschen geben.

00:38:41: aber es fehlt eben der überbau.

00:38:46: Das haben wir noch nie gemacht, aber mich wird schon interessieren was andere drüber denken.

00:38:51: Also wenn das Thema jetzt schon so groß ist dann können wir ja auch nicht sagen dass war es Leute.

00:38:55: Wir haben mal drei fünf Stunden darüber geredet.

00:38:57: Jetzt seht man zu wie ihr selber klack habt.

00:38:59: also mich würde interessiert.

00:39:01: Was wäre ihre Vision für Deutschland?

00:39:05: Uns beide finden sie auf LinkedIn und natürlich auf unserer Webseite Caesar-Harrison.de und auch auf der Webseite von Michael, alles in den Show Notes bis zum nächsten Mal!

00:39:19: Und was machen wir eigentlich beim nächsten mal?

00:39:21: Beim nächsten Mal machen wir etwas Neues weil wir einen Gast haben, Burkhard Gasper vom Gasper Digital Business Consulting in Aachen Experte im Bereich Qualitative Datenanalyse für E-Commerce und mit ihm sprechen wir über Storytelling in Daten.

00:39:41: Das ist spannend!

00:39:42: Ich

00:39:42: habe keine Ahnung davon, Holger sagt der Mann ist super spannend und wir werden Holger schon widersprechen.

00:39:48: Der Mann is super Storyteling in Daten.

00:39:51: wenn sie sich fragen wie geht das dann beim nächsten Mal die Auflösung.

00:39:56: Bis dann!