Wer nicht zuhören will, muss das Scheitern fühlen

00:00:02: Storyfy Your Business, der Podcast für storytelling im Marketing

00:00:05: und klare

00:00:06: Kommunikation.

00:00:08: Eine klare Botschaft kann die Welt verändern!

00:00:10: Und wie man sie richtig aufbaut so dass sie wirkt?

00:00:13: Darum geht's in den nächsten Minuten mit Holger König und Michael Neugebauer.

00:00:18: Abonnieren Sie diesen Podcast und Holger und Michael unterstützen sie dabei mit ihrer Kommunikations das zu erreichen was sie sich wünschen.

00:00:26: Auf geht es ihr beiden.

00:00:28: Zum Kommunizieren gehören immer mindestens zwei.

00:00:31: Einer, der was sagt oder schreibt und einer, der etwas hört oder liest.

00:00:36: Seltsamerweise kommt beim Empfänger nicht immer genau das an... ...was der Sender gemeint hat!

00:00:42: Deswegen geht es bei uns heute um das Thema Perspektiv-Wexe Und Perspektive-Wächste.

00:00:47: meint wenn ich klar kommunizieren will muss ich mich von der Idee verabschieden.

00:00:52: jetzt rede ich und du hörst jetzt erst mal Das funktioniert nicht.

00:00:56: Michael, hör zu bitte ich bin noch nicht ganz fertig!

00:00:58: Ich muss viel mehr überlegen.

00:01:00: wie muss ich reden damit mein Gegenüber mit seinen Antennen genau das aufnimmt was ich sagen will und

00:01:07: meine.

00:01:25: Ping-Pong Spiel und der zweite Trick, die Übung gute Seiten schlechte Seiten.

00:01:32: Ich sage jetzt nämlich gleich was es ist.

00:01:34: da kommen wir im Lauf der Zeit.

00:01:35: zuerst mal klären wir die wunderbare Geschichte die jene die uns hören glauben ja dass du Gründe einer Marketing Agentur bist aber eigentlich hat Donald Miller dein Haus Gott ja festgestellt Du bist Binnenschiffer Wie kam's?

00:01:53: Also Haus Gott ist ja schon starker Schluck mal lieber.

00:01:56: Ich weiß nicht, wo du das her hast aber er ist schon ein Idol für mich Donald Miller.

00:02:03: und genau ich bin ja mehrfach Gründer also habe einige Unternehmen schon gegründet Und dass es sein unternehmen dass sich eigentlich gar nicht so richtig gegrundet habe dass mir aber angedichtet wurde Das war so dass ich zu Donald Miller nach Nashville Geflogen bin nach Tennessee.

00:02:21: Ich wollte da unbedingt die Ausbildung bei ihm machen und das war halt eine Gelegenheit, dass er auch mal auf die eigenen Arbeiten guckt und ich hatte damals eine Filmproduktion und jeder konnte seine Webseite folgen.

00:02:36: also ich dahin mit meinem Notebook Und habe ihn den Heder unserer Webseiten gezeigt also das Oberstück was man sieht.

00:02:44: also wenn man noch nicht gescrawlt hat und Das waren Echt ein starkes Bild von Düsseldorf, wir waren damals in DüsselDorf mit unserer Agentur und da war also der Rhein- und die Reinkniebrücke.

00:02:57: Und dann hat er gesagt ihr zeigt mir eure Webseite und ich sage euch was ihr tut.

00:03:07: Ja und dann hatte sich das angeguckt und hat gesagt dass wir etwas mit Binnenschiffer zu tun haben, vielleicht so ein Markler wäre Verbindenschiffstornage oder so.

00:03:19: Weil das Bild so schön war?

00:03:22: Es ist schon... Ja!

00:03:23: Das Bild ist schön.

00:03:24: Ich erzähle die Geschichte auch Wenn ich dazu gezogen werde wie heute.

00:03:28: Aber richtig toll habe ich mich nicht gefühlt Oder im Gegenteil.

00:03:32: Also ich hab' mich so schlecht gefühelt Und nicht wir am liebstem Erdboden versuchten weil Wir dachten natürlich Hey!

00:03:38: Wir sind in Düsseldorf mit unserer Agentur Das macht was her wenn wir da dieses Bild haben Fernsehturm im Hintergrund und so, also uns größer machen als wir sind.

00:03:49: Und ja, das ist nach hinten losgegangen.

00:03:52: Das war ein Missverständnis dass wer aber selbst produziert hat.

00:03:58: Warum kommt es zu solchen Missverständnissen?

00:04:01: Weil fast alle aus der Ich-Perspektive reden oder denken du denkst ich bin eine Düsseldorf schicke Stadt Stadt Panorama, das nehme ich jetzt als Aufschlagbild für meine Webseite.

00:04:16: Die wenigsten fragen sich was die angesprochenen denken oder brauchen.

00:04:21: und

00:04:23: wenn ich da mal einhaken darf?

00:04:24: Das ist ja nicht so dass wir nicht an unsere Kunden gedacht haben.

00:04:27: aber sie haben vollkommen falsch gedacht.

00:04:29: man kann nämlich auch an die Kunden denken und auf vollkommen auf den Holzweg gelangen.

00:04:34: Wir haben gedacht mit dem Bild zeigen wir sind in Düsseldorf Zentrum der Werberganturen in Deutschland, da gehören wir hin.

00:04:43: Großes Bild!

00:04:45: Wir sind eine Filmproduktion, großes Bild... Das passt alles zusammen und so war es für uns eigentlich ziemlich schlüssig.

00:04:53: Wir haben nur nicht den Perspektivwechsel gemacht.

00:04:56: Genau das ist ja das Stichwort.

00:04:57: die kommt zu solchen Missverständnissen weil fast alle aus der Ich-Perspektive raus denken handeln reden und die wenigsten sich überlegen, was die angesprochenen Aufnehmen verstehen für sich brauchen.

00:05:12: Und eines der bekanntesten Bücher zu diesem Themenkomplex ist Schuls von Thun mit seinem Kommunikationsquadrat ist inzwischen vor dreißig Jahren erschienen aber immer noch ein Standardwerk.

00:05:24: Der geht ja davon aus jede Botschaft hat vier Seiten.

00:05:27: Die eine ist die Sachebene, die andere Selbstkundgabe.

00:05:31: also das gebe ich von mir zu erkennen.

00:05:33: Die dritte, die Beziehungseite und die vierte Seite der Appell.

00:05:39: Du kennst dieses Quadrat?

00:05:41: Ja!

00:05:42: Das erdiebe ich täglich mit meiner EF-Frau.

00:05:46: Okay dann nehmen wir doch mal eine typische E-Situation.

00:05:48: Nein nein nein, lass uns gehen.

00:05:52: Hier sitzt beide im Auto sie fährt du sitzt daneben hier steht deine Ampel ist rot und springt um auf grün und du sagst es ist grün.

00:06:01: Ja, das habe ich einmal gemacht.

00:06:04: Aber ich weiß was du meinst?

00:06:06: Sachebene Ampel ist jetzt grün Selbstkundgabe Ich glaube Du hast da etwas übersehen.

00:06:13: Beziehung zeigte möglicherweise.

00:06:15: es wäre besser gewesen wenn ich gefahren wäre und der Appell jetzt los.

00:06:21: Das sind die unterschiedlichen Subtexte in dem einfachen Satz Es ist Grün Und genauso wie Du's sendest mit vier verschiedenen Bereichen empfängt das Gegenüber.

00:06:35: Mit vier verschiedenen Ohren, in dem Fall Sachebene die Ampel ist umgesprungen.

00:06:41: Das wäre ganz gut ne?

00:06:42: Sachebene ist immer eine gute Sache habe ich gerade gelernt.

00:06:46: Ja Ist das neutrale aber es wird ja dann eingefärbt weil dann kommt die Selbstkundgabe.

00:06:50: Ich hab das selbst gesehen und will nicht ständig belehrt werden.

00:06:55: Dann kommt die Beziehungseite.

00:06:56: Er glaubt wohl er ist der bessere Autofahrer Und dann kommt der Appell, natürlich fahre ich los.

00:07:02: Ich will ja nicht hier stehen bleiben!

00:07:04: Also wir haben in diesem Satz es ist grün so viel unterschiedliche Sicht und Hörweisen drin, dass man gerade in Situationen die vielleicht sogar schon konfliktiv sind sich wunderbar verkratten kann weil Mann sich nicht gegenseitig versteht.

00:07:20: Ich bleibe mal auf dem Beifahrersitz.

00:07:22: am besten wäre ich halt die Klappe.

00:07:25: da kann er manchmal

00:07:27: Ja, aber das gibt ja auch Situationen da kann man nicht die Klappe halten und dann wäre es ja ganz schön wenn man auch was sagt weil sonst würde mir ja den Satz hören warum sagst du denn nichts.

00:07:40: Also der Schlüssel ist ja der Perspektivwechsel und der Schlüsse Perspektive in Marketing bedeutet ja vom Hörer vom Nutzer vom Geschäftspartner her denken und jetzt haben Dann hast du ja wunderbarerweise dieses Binn Schiffer Beispiel gebracht.

00:08:03: Da haben wir uns ziemlich verandt und es wird aber täglich so gemacht, ist auch gute Praxis bei unseren Mandanten dass sie immer wieder zurückfallen selbst wenn die wissen es gibt den Perspektivwechsel Ich mache dann niemand Vorwürfe.

00:08:20: Uns passiert es auch, ich habe das gerade gestern erlebt.

00:08:23: da haben wir Texte für eine neue Webseite präsentiert und da war die Marketingleiterin.

00:08:29: Moment mal!

00:08:29: Da ist er aber dieser Satz und der müsste doch dahin.

00:08:33: und dann war's geschehen und ich konnte nur sagen ja und so ist es.

00:08:39: Du hast grade gesagt die Leute fallen wieder zurück?

00:08:41: Ja Das ist deswegen aus meiner Sicht nachvollziehbar, weil Perspektivwechsel.

00:08:46: Also immer zu überlegen wie es die andere Seite drauf ist wahnsinnig anstrengend!

00:08:52: Ich muss ja nicht nur merken was bei mir vorgeht sondern ich muss auch sehr aufmerksam sein in welcher Stimmung ist mein Gegenüber?

00:08:58: gerade hektisch entspannt wohl gelaunt hat die gleichen Informationen wie ich.

00:09:06: also das ist anstrend sich auf sowas einzulassen und ich sage dass es lohnt das zu tun, weil man nicht im Nachhinein Dinge aufräumen muss die zwischendurch missverständlich waren.

00:09:17: Ja und es ist ja auch ein ständiges Üben also dass das andere haben wir ja auch geübt jetzt so sagen Schatz Es ist grün Das ist ja irgendwann auch mal entstanden.

00:09:27: Also das andere kann man ja auch lernen Und wenn man da dran bleiben will dann wäre es eigentlich gut unseren Podcast abonnieren Und season Harrison auf den Social Media Kanälen zu folgen ganz speziell auf LinkedIn.

00:09:40: Wir beide, Michael und ich, wir liefern jede Woche so ein paar Hinweise wie man das machen kann.

00:09:45: Ich habe auch ein super frisches Beispiel mitgebracht, willst du das mal hören?

00:09:49: Imagefilmprodukte!

00:09:51: Und da ist ein Text geschrieben für diesen Image.

00:09:54: Der geht so... In allem und jedem das wertvolle See.

00:09:59: Das ist mehr

00:09:59: als ein Versprechen.

00:10:01: Das ist unser Antrieb unsere Verantwortung seit fast hundert Jahren.

00:10:05: Dafür braucht es mehr als nur modernste Maschinen.

00:10:09: Es braucht Menschen, die anpacken und wir werden immer mehr.

00:10:12: Und den Rest erspare ich uns.

00:10:17: Da ist schon deine Vortragsweise lässt mich ahnen.

00:10:20: Findest du gar nicht gut?

00:10:21: Nein finde ich gar nicht.

00:10:22: Weil für wen ist denn dieser Film?

00:10:25: Für uns als jetzt für das Unternehmen dass diesen Film veröffentlicht machen wir den für uns so dass wir dann hinterher sagen kann Mensch wir sind echt tolle Typen

00:10:34: Und der Geschäftsführer ist auch noch drin.

00:10:35: Ist ja bei Image-Film ganz wichtig, dass der Geschäftspführer meistens der Geschäftssführer was sagt?

00:10:41: Darf ja auch mal sein finde ich.

00:10:43: also so genau würde es jetzt nicht nehmen.

00:10:47: aber die Perspektive ist halt.

00:10:49: wir sind die Tolzen und wenn man die ändert und sagt ihr seid die Tolsten und wir helfen euch dann würde es so ungefähr gehen wie sie bauen, sie gestalten, sie schaffen Neues und in allem was Sie tun steckt etwas Wertvolles.

00:11:04: Aber wer kümmert sich drum, um das was übrig bleibt?

00:11:07: Wir sorgen dafür dass die Ressourcen nicht verloren gehen.

00:11:12: Geht zum Recycling.

00:11:14: Zum Beispiel.

00:11:17: Ja aber ich habe es verstanden eben Perspektivwechsel

00:11:22: und dann wird ein ganz anderer Film draus.

00:11:26: Und dann, wenn ich den sehe und den Text höre jetzt als potentieller Kunde zum Beispiel sage ja genau das stimmt.

00:11:33: Wir machen das wir schaffen so und am Ende haben wir da was rumliegen keine Ahnung Bauschutt oder so und wir müssen es los werden.

00:11:41: aber die scheinen das kapiert zu haben.

00:11:43: So ist unsere Situation.

00:11:45: und dass mit Perspektivwechsel gemeint Dass wir dem Menschen mitteilen dass wir aus ihrer Sicht die Dinge betrachten können und auch so kommunizieren.

00:11:59: In meiner Arbeit Kommunikations-Training ist Perspektivwechsel oftmals wichtig in Konfliktsituationen, also ich muss verstehen was mein Gegenüber will nicht will warum der oder die so aufgebracht ist und das fällt vielen Menschen erfahrungsgemäß schwer.

00:12:17: Ich hatte am Anfang zwei kleine Tricks versprochen gute Seiten schlechten Seiten das Ping ping Tong Spiel.

00:12:23: wir machen mal Erstmal gute Seiten, schlechte Seiten.

00:12:27: Wenn ich dir schwanz?

00:12:30: Ich bitte meine Trainingsteilnehmer respektive jetzt ersatzweise dich stell dir bitte mal eine Person vor die du nicht magst.

00:12:40: Du benennst die Person nicht überlegst den magst du nicht und ordnest dieser Person eine Eigenschaft zu.

00:12:52: Ja Dies benennst du jetzt bitte?

00:12:57: Besserwisserei.

00:12:58: Wunderbar!

00:13:01: Gute Seiten, schlechte Seiten... Meine These ist und bisher hat sie keiner widerlegt.

00:13:05: Niemand geht morgens aus dem Haus und überlegt wie kann ich meinen Mitmenschen heute bestmöglich auf den Keks gehen?

00:13:12: Wie kann ich die am besten ärgern?

00:13:14: Jeder Mensch Geht morgens aus dem Haus und geht in den neuen Tag rein mit der Überzeugung.

00:13:19: Ich habe mir im Laufe meines Lebens bestimmte Verhaltensweisen, Sichtweisen angeeignet weil ich sehe, mit denen komme ich gut

00:13:27: durch.".

00:13:28: Das ist erstmal jeder Manns, jeder Frau seines Empfinden.

00:13:31: von außen betrachtet muss das nicht so sein aber die Leute gehen raus und kommunizieren mit anderen Menschen in einer Weise von der sie denken.

00:13:41: bis genau richtig für mich.

00:13:43: Stimmt?

00:13:43: So!

00:13:44: Gute Seiten Schlechte Seite, Besserwisserei.

00:13:49: Was denkst du ist die Motivation der Person, die du vor Augen hast in einer Weise aufzutreten, die Du als besser wisserisch empfindest?

00:13:58: Da steckt was dahinter, was diese Person für sich als positiv verachtet.

00:14:02: Dreh das mal um.

00:14:03: Also ich soll jetzt das positiv umdeuten sozusagen

00:14:08: Verstehen dass deine positive Grundidee dahinter stecken kann.

00:14:12: Was könnte diese positive

00:14:14: Idee sagen?

00:14:14: Diese Person möchte sich gerne eine... Möchte Anerkennung, möchte Wertschätzung für das was sie weiß.

00:14:22: Für das was die kann.

00:14:30: Also ich drück mir das andere weg und vielleicht wählt sie den falschen Weg uns ein Zeichen zu geben dafür dass wir ihr diese Wertschättigung anerkennen.

00:14:39: für das war sie glaube ich tatsächlich auch gut kann.

00:14:44: Da ist genau schon der Punkt.

00:14:45: Du sagst, sie wählt den falschen Weg?

00:14:47: Das ist nicht der Perspektivwechsel sondern das ist deine Sicht.

00:14:53: Also ich zoniere sich jetzt...

00:14:55: Genau!

00:14:56: Was ist Ihre innere Motivation so aufzutreten dass du es als besser wissrisch empfindest?

00:15:03: Okay also wenn ich möglichst oft kommuniziere, dass ich von einer Sache viel verstehe dann werden die Menschen mich lieben.

00:15:17: Ja, ja.

00:15:19: Mir fällt noch was anderes ein.

00:15:21: Hilfst du bereit?

00:15:23: Der oder die stellt ihr Wissen zur Verfügung in einer Weise, die bei dir nicht ankommt.

00:15:29: Ah,

00:15:31: comprendes!

00:15:35: Und das ist ein kleiner Trick in Situationen wo es hakelig wird mal zu überlegen, was könnte denn auf der anderen Seite los sein Perspektivwechsel zu machen.

00:15:45: Okay, ich habe schon wieder vergeben.

00:15:46: Kannst du noch mal sagen was mit der?

00:15:48: Weil da kann ich es gleich verwenden

00:15:50: im echt.

00:15:52: Also ich höre darin Hilfsbereitschaft.

00:15:55: Ah ja

00:15:55: Na der oder die weiß etwas und denkt dieses wissen kannst du brauchen Und vermittelt ihr das in einer Art und Weise Die er oder sie für völlig korrekt und normal hält.

00:16:08: und du denkst Was geht denn hier ab?

00:16:12: Hilfsbreitschaft?

00:16:14: Ich muss mir das aufschreiben

00:16:16: Okay.

00:16:18: Und so kann man wirklich jeden Charakter durchgehen und ich finde, das Spannende an dieser Übung ist, man muss sich einfach mal in die andere Person wirklich reinversetzen.

00:16:28: Wie gesagt, ich benutze es oftmals bei Konfliktfällen.

00:16:30: Das kann man aber auch in Bezug auf Marketing machen.

00:16:33: was braucht mir anderer Seite wirklich?

00:16:35: Ja da fällt's mir einfacher gebe ich zu!

00:16:37: Naja deswegen machen wir diesen Podcast ja gemeinsam.

00:16:41: Danke!

00:16:48: Ping-Pong Spiel, das werden wir jetzt nicht durchspielen weil es eine Weile brauchen kann.

00:16:52: Aber ich erkläre's einfach mal.

00:16:56: Im Kommunikationstraining wird immer gesagt aktiv zuhören.

00:16:59: Aktiv zuhör ist das große Ding, sagt ihr das?

00:17:03: Na klar!

00:17:05: Ich verstehe darunter Nicht unterbrechen und der gegenüber liegenden Seite signalisieren mit Ja, ich höre zu, ich kann dir folgen.

00:17:16: Nach meinem Eindruck ist es wirklich besser geworden mit dem Unterbrechen.

00:17:19: Das findet seltener statt, also ich glaube nach dem was ich so erlebe Menschen können inzwischen besser ja eben nicht zuhören die Klappe halten.

00:17:28: Ja genau.

00:17:30: Die Fragen ob sie zuhörn oder ob Sie einfach wegschalten?

00:17:34: Und das ist eben auch etwas was man gerade in Konfliktsituationen berücksichtigen muss.

00:17:40: natürlich mag es sein dass zwei Seiten ausreden aber zuhören und erfassen, was die andere Seite sagen will ausdrücken.

00:17:52: Was sie bedrückt?

00:17:53: Was Sie für Wünsche haben?

00:17:54: Das nehmen wir gar nicht auf.

00:17:56: Dieses Spiel

00:17:57: läuft so ab.

00:17:57: deswegen heißt es Ping-Pong-Spiel.

00:18:00: zwei Menschen mit entgegensetzten Positionen reden nacheinander nach einer festen Regel und die Regel sagt Person A ping sagt Wir hatten schon so wunderbare Übungsfälle das ist nicht alles nur dramatisch.

00:18:15: Nutella mit oder ohne Butter?

00:18:18: Also ich habe verstanden, wo fragt sich Nutella Mit-oder Ohne-Butter.

00:18:23: Naja du hast zwei Leute die jeweils für die entgegengesetzten Positoren checken und es startet Person A und sagt nur mit Butter.

00:18:30: Das sind Menschen die ich dann schon mal nicht mag aber anderes Thema.

00:18:33: Sagt nur mit butter!

00:18:34: Und bevor Person B die butterfrei Nutella essen mag, ihr als argumentieren kann

00:18:41: niemals.

00:18:41: das schmeckt doch foisbar.

00:18:43: oder?

00:18:43: ich könnte sagen

00:18:45: Nein, bevor du sagst ping ping wiederholst du das was die andere partei gesagt hat.

00:18:52: Ich könnte dann sagen ja ich verstehe Du ist am liebsten Nutella auf Butter.

00:18:58: und Dann wird sicher noch des einen oder anderen Argument da neben drin sein.

00:19:02: und erst wenn Person a sagt Ja person b haste richtig wiedergegeben darf weh entgegenen.

00:19:11: Und ping ping pong

00:19:13: verstehe Komm das machen wir mit Nutella.

00:19:16: Du sagst den Satz?

00:19:19: Dazu musst du festlegen, wer für und gegen ist.

00:19:21: Ich bin gegen Butter!

00:19:22: Ja,

00:19:22: ich bin dagegen.

00:19:24: Ich auch.

00:19:25: Also wir haben jetzt gerade... Wir haben ja mal ein Pong-Spiel.

00:19:28: Nein es darf nicht gespielt sein weil dann fangen Leute an zu Schauspielen.

00:19:34: Es sind immer Fälle wo Leute wirklich eine ernsthafte entgegengesetzte Meinung haben.

00:19:40: Der Zauber dabei ist eben nicht sofort dem anderen das vor die Füße knallen, was ich mir während du geredet hast sowieso schon ausgedacht habe.

00:19:50: Wir machen, während wir ein Streitgespräch führen fast automatisch schon zu Klappe halten funktioniert.

00:19:57: aber ich lege mir schon meine eigenen Argumente zurecht und deswegen nehme ich gar nicht wirklich auf was die andere Seite sagt.

00:20:04: indem ich es selber nochmal sagen muss zeige ich ob ich's verstanden habe oder nicht.

00:20:10: und ein großer Fehler in diesem Spiel ist oft die Person, die das Gespräch eröffnet.

00:20:17: Schüttet die zuhause Person erst mal... Man weiß ja nicht ob man noch einmal alles unterbringt.

00:20:22: Das heißt, die andere Person kann die Menge an den Infos kaum aufnehmen.

00:20:26: und der nächste Fehler ist Person zwei, Person B mag zwar einigermaßen verstanden haben worum es Person A geht bringt in die Schilderung aber eine andere Färbung rein Vielleicht eine andere Begrifflichkeit, vielleicht auch schon Interpretation in der eigenen Richtung.

00:20:46: Und das sind so Situationen wo man wenn man es aufmerksam beobachtet merkt wie innerhalb von Sekunden Bruchteilen die Stimmung sich verändert.

00:20:54: zum Guten?

00:20:55: Ah hat mich endlich verstanden oder zum Schlechten!

00:20:57: Wie kommst du denn darauf?

00:20:59: ich habe mich doch klar ausgewirbt.

00:21:00: Na ja gut aber was bringt ja das Gespräch weiter?

00:21:02: also ist ja fast schon Kreativfaktor so vorzugehen weil dann Ja, ein Spiel kommen die man sonst nicht hätte.

00:21:10: Ja,

00:21:11: aber du brauchst einen Beobachter oder eine Beobacherin.

00:21:14: Die sagt Stopp!

00:21:15: An der Stelle verwendest Du gerade ein Begriff, der eine Färbung reinbringt die von der ersten Seite nicht beabsichtigt war.

00:21:23: Das ist wirklich... Also man muss sehr genau zuhören, sehr schnell was mitkriegen und die Leute sind dann auch sehr schnell wie da im alten Muster drin.

00:21:32: Die lassen ausreden, aber setzen sofort mit der Gegenräder an.

00:21:35: Nein?

00:21:38: Das nervt, aber weißt du das andere nervt doch auch.

00:21:41: Man sieht es den Menschen ja an wenn sie vorgeben dass Sie dich verstanden haben und dann sogar noch Worte wählen also sozusagen Verständnisworte oder Gemeinsamkeiten häuscheln oder sich ranwanzen an Dich?

00:21:56: Ja!

00:21:57: Das ist ja auch... Also in dem Sinne kein Konflikt, aber komm!

00:22:05: Und ich glaube, wir haben auch ein sehr gutes Gespür dafür.

00:22:07: Wie wir es beim Thema Verkaufene ohne zu verkaufen hatten?

00:22:10: Ich merke ob mein Gegenüber ist ernst mit mir meint ehrlich mit mir Meint aufrichtig mit mir MEINT Ja.

00:22:17: also von daher Es geht überhaupt nicht darum sich ranzuwanzen.

00:22:22: Ich habe einen Beispiel für ja dann eben aus meiner Sicht doch eher ranwanzen Vielleicht gut gemeint aber Granaten mäßig schiefgegangen.

00:22:31: Ein Video von Christian Dürr aus dem Herbst, zwanzig vierundzwanzig.

00:22:36: Dürre ist damals Mitte vierzig und will in einem TikTok-Video Menschen Mitte zwanzigerklären wie Politik funktioniert Und das ist fremdstarm pur.

00:22:47: Wir kommen im Bundestag wo der Realty stattfindet.

00:22:51: Hier machen wir die Politik und dass nicht auf Loki sondern Full Power.

00:22:56: hier wird Delivered Da sitzen alle Abgeordneten quasi die Squadgoals der politischen.

00:23:03: Das geht noch eine Minute weiter.

00:23:04: Also das ersparen wir uns beiden jetzt gerade mal, aber dass ist genau das was du gerade beschrieben hast.

00:23:09: da hat jemand von Social Media Team gesagt krieg ich eh mit den jungen Leute die drücken sich jetzt so und so aus.

00:23:15: und dann haben sie wahrscheinlich Chat GPT gesagt komm ich will den Leuten mal sagen hier ist der Bundestag da sind die Abgeordneten hier ist unsere Kantine übersetzt das Mal in diesen Zwingen.

00:23:23: Und ja das kann man als Unterhaltungselement sehen.

00:23:26: Aber dieser Mann wie gesagt heute FDP-Chef stellt sich vor die Kamera und trägt das vor

00:23:32: Alter, das ist ja so cringe.

00:23:38: Gar nicht glitt!

00:23:39: Null Glitt!

00:23:46: Okay aber ich darf nicht mit Steinen schmeißen wenn ich im Glashaus sitze.

00:23:53: Wir hatten es schon ein paar mal angesprochen was Perspektivwechsel angeht.

00:23:58: Ich sag nur... Binnenschiffer und so weiter.

00:24:02: Ja, aber Heuger das sieht wenigstens noch nett aus.

00:24:04: Aber dieses Video und ich kann es wirklich nur empfehlen immer noch im Netz zu finden ist es so dass du wirklich denkst was hat diesen Mann geritten?

00:24:14: Was nimmt der ja?

00:24:16: Und man ja alle Kommunikationsexperten und Medienmenschen hatten niemand gesagt Achtung keine gute Idee.

00:24:27: Man muss Auch bei jeder Kommunikation, egal ob Marketing oder innerbetrieblich irgendwelche Regelungen auch immer überlegen auf welchen Kommunikationskanal ich sende.

00:24:39: Also soll es TikTok sein?

00:24:42: Oder ist das eine Mail an alle?

00:24:45: TikTok in diesem Fall nicht mit geeignetem Inhalt bespielt mich beeindruckt, eine Mail an alle ist Streusand-Büchse.

00:24:57: Also wenn die Firma groß ist und ich allen dafür danke dass sie... ...die letzte Veranstaltung großartig über die Bühne gebracht haben fühlt sich eigentlich glaube ich keine angesprochen.

00:25:08: also dann wüsste ich wirklich...

00:25:09: Okay, so mail?

00:25:11: Naja es geht ja um Perspektivwechsel.

00:25:13: wie erreiche ich Menschen?

00:25:15: auch zum Beispiel wie motiviere ich Menschen ist mir eben eingefallen.

00:25:18: Es gibt halt nach größeren Veranstaltungen in größerem Unternehmen immer ne Mail von der Geschäftsleitung.

00:25:23: habt ihr alle dringend macht.

00:25:24: Ich erkenne das Bemühen, aber fühl ich mich als gewöhnlicher Mitarbeiter da wirklich angesprochen und habe die Idee der Geschäftspführer, die Geschäftspführerin möchte mir jetzt persönlich Danke sagen ist schwierig bei einer größeren Gruppe von Menschen.

00:25:42: Ich finde beeindruckend was der Spiegel seit einiger Zeit mal also das Magazin der Spiegel in seiner gedruckten Ausgabe.

00:25:50: Der hat hinten, wo Lesermeinungen sind eine neue Rubrik eingeführt.

00:25:56: Wo jeweils ein Leser-Leserin zu Wort kommt die irgendeinen Artikel innerhalb des Selbstmängels und dann fängt es immer an der jene der es geschrieben hat sagt Frau Sohn hat mein Bericht über nicht gefallen was hat sie gestört?

00:26:10: Und dann kommt diese Person zu Wort gibt vielleicht nochmal eine Nachfrage.

00:26:14: aber man sieht eine andere Perspektive und Die Wirkung ist jetzt Eine, die man sicherlich messen kann im Sinne von da geht es jetzt ja nur ein verkürzter eins zu eins Begehung.

00:26:26: Die hat was nicht gefallen warum nicht?

00:26:28: Aber das der spiegel damit macht und was ich super finde im sinne von Anerkennung geben und andere Perspektiven Waren nehmen vielleicht sogar aufnehmen er zeigt Im heft und damit können andere leute die vielleicht auch mit etwas nicht einfach stand waren sich überlegen Ja Vielleicht Überlegen die auch in dem bereich den ich nicht gut fand noch mal ob man das auch anders sehen kann.

00:26:51: Ich finde es beeindruckend!

00:26:53: Ja, also auf jeden Fall wirkt es so ernst gemeint.

00:26:57: und ja dass es auch dann eine Haltung ist gegenüber den Leserinnen und Lesern zu sagen hier nehmt dich ernst jetzt haben wir wieder da.

00:27:08: ich nehme das ernst fast du sagst ich muss ja nicht deiner Meinung sein aber Ja, und die E-Mail, die du erwähnt hast.

00:27:15: Also das ist eine Heucheleiter von auch nicht sagen finde ich es ja auch ernst gemeint.

00:27:19: aber das verfängt mich weil es irgendwie zu wenig Haltung da drin steckt.

00:27:25: Und Haltung ist ein super Stichwort ähnlich wie Perspective Facts.

00:27:28: Ich glaube wir sollten mal einen Podcast zum Thema Haltung machen.

00:27:33: Das

00:27:33: machen wir mal!

00:27:33: Was machen wir?

00:27:34: Der

00:27:34: Perspektivwechsel, das habe ich gemerkt also an dem gute Seite schlechter Seiten.

00:27:40: Ja, das ist eine Haltung.

00:27:42: Also konsequent ist man ja nie.

00:27:45: aber das nehme ich mit weil du sagtest ja Hilfsbereitschaft bietet diese Person mir an und wenn man es ernst nimmt und diesen Perspektive extra zur Haltung macht dann müsste es eigentlich alle Bereiche des Lebens betreffen und nicht nur Marketing oder So.

00:28:04: und in der Kleinstseinheit also ist jedenfalls meine Erfahrung wird das dann gemacht auf der Webseite.

00:28:11: Klammer auf, das bringt hoffentlich was.

00:28:14: Aber da nicht mehr in den E-Mails.

00:28:16: Da ist es schon wieder vergessen.

00:28:19: Und du

00:28:19: hast die Recht auch an.

00:28:23: Auch aus meiner Sicht ist das was wir hier bereden... Grundsätzlich fürs gesamte Leben tauglich.

00:28:28: Na klar, wir sind jetzt hier stärker auf Marketing verkaufen ausgerichtet und haben natürlich trotzdem im Blick die anderen Lebensbereiche.

00:28:37: Kommunikation auch über Marketing hinaus?

00:28:41: Ja absolut!

00:28:43: Und vielleicht sollten wir jetzt zum Schluss kommen.

00:28:49: Ich habe heute mal einen Filmtipp, sonst bist du ja der Filmsch... der Spezialistin.

00:28:53: Mein Lieblingsfilm, zum Thema Perspektivwechsel ist und täglich grüßt das Murmeltier.

00:28:57: Gibt viele Filme bei denen es um die Verwandlung vom Saules zu Paulis geht aber hier kann man den Prozess so wunderschön miterleben und sehen wie schwierig sich der Porter genusst, der ein Stinkstiefel ist und mit dem Fernsehteam als Wetterreporter plötzlich in einem Schneesturm landet oder nicht mehr weg kommt und im Hotel übernachtet jeden Tag wieder an einer gleichen Stelle aufwacht wo er gestern aufgewacht Und der Nummer nur herauskommt, weil er sich mit den anderen Leuten ganz zauberhaft beschäftigt und dann eben wirklich vom Saulos zum Paulus wird.

00:29:28: Ist ein älterer Film aber ich finde ihn immer noch ganz sauberhaft.

00:29:35: Ja und täglich grüßt das momentiert ja das Ding ist aber echt eine olle Kamelle.

00:29:39: Aber ich find's optimales Beispiel.

00:29:44: Ich hätte auch noch einen mehr so für die Marketingleute.

00:29:48: Das Leben ist erfreit.

00:29:50: Die Mutter aller Imagefilme läuft auf YouTube von Alldente Entertainment, die haben das mal gemacht um den Leuten zu zeigen wie absurd eigentlich ihre Voiceover Texte bei Imagefilmen sind über den Obststandel Didi in München.

00:30:06: Ich erinnere ja legendär!

00:30:09: Und den gibt es immer noch auf Youtube.

00:30:11: und jetzt wunderbar weil inzwischen hat sich was im Marketing verändert Nicht viel, nur die Worte sind anders.

00:30:18: Aber mit neuem Austauschsparentext den man für jede Branche verwenden kann gibt es jetzt, das Leben ist auf Freit zwei Punkt Null auch von Aldente Entertainment of YouTube.

00:30:32: ja, kann ich nur sagen guckt euch das an dass es einfach zum brüllen ist es zum schreien komisch und irgendwie tut's auch ein bisschen weh.

00:30:39: denn wer von uns hat nicht schon mal So einen Text oder zumindest ein Satz aus diesen Text benutzt, um voranzukommen.

00:30:47: Hey!

00:30:48: Ich habe noch ein cooles Buch.

00:30:50: Schieß los.

00:30:52: Marie-Teresa Wagner, Prinzip Hollywood an den Fähnchern sieht man schon da steckt einiges drin kann ich jedem empfehlen der sagen wir mal auch gerne die philosophischen Aspekte des Perspektivwechsels mal kennenlernen will.

00:31:10: ganz tolles Buch Und hat einen Schlag dem Bogen von den alten Griechen als Dramaturgen zur industriellen Filmindustrie.

00:31:22: Das hat mich zum Beispiel besonders abgeholt.

00:31:25: Okay, Vorschau auf die nächste Folge!

00:31:28: In der nächsten Folge sehen wir in Die Köpfe der Menschen, die wir bewegen und berühren wollen.

00:31:33: kein Teufelswerk, kein Hexenzeug sondern pure Wissenschaft.

00:31:39: Wir haben zwei Nachrichten – die schlechte Nachricht Selbst wenn du inzwischen famos mit KI umgehst, wird dir das wenig helfen.

00:31:47: Wenn es wirklich drauf ankommt.

00:31:48: die gute Nachricht!

00:31:50: Du kannst dich gern vom KI unterstützen lassen aber dein Job ist sicher weil KI vollkommen teilnahmslos Wahrscheinlichkeiten hochrechnet während du echte Stimmung aufnehmen und erzeugen kannst.

00:32:04: Das wird eine gute Folge.

00:32:06: so ist jedenfalls mein Gefühl.

00:32:08: Ach wie schön meine analoge Freundin real life und danke an die Echten Treuen, Follower nicht an die Bots, die sich da immer irgendwie einmischen wollen.

00:32:18: Bis zur nächsten Folge!