Wer überzeugen will, muss transportieren

00:00:01: Storyfy Your Business, der Podcast für storytelling im Marketing und klare Kommunikation.

00:00:07: Eine klare Botschaft kann die Welt

00:00:09: verändern!

00:00:10: Und wie man sie richtig aufbaut so dass sie wirkt?

00:00:12: Darum geht's in den nächsten Minuten mit Holger König und Michael Neugebauer.

00:00:17: Abonnieren Sie diesen Podcast und Holger und Michael unterstützen sie dabei mit ihrer Kommunikations das zu erreichen was sie sich wünschen.

00:00:25: Auf geht es ihr beiden.

00:00:28: Heute geht es um eine Frage, die jeden betrifft.

00:00:31: Der führt der Verkauf der überzeugen will.

00:00:33: was passiert eigentlich im Kopf eines Menschen wenn er Eine Entscheidung trifft?

00:00:39: manche sagen ja andere nein Obwohl sie dieselbe Information bekommen haben.

00:00:44: wie kann das sein?

00:00:45: Die gute Nachricht mit magie hat Es nicht zu tun mit Bauchgefühl wo du auch nicht.

00:00:50: es gibt bissenschaftliche Erkenntnisse dazu und genau Darum geht es heute in diesem Podcast.

00:00:55: Michael, du arbeitest mit Menschen die ihre Überzeugungskraft steigern wollen?

00:01:00: Was ist denn der häufigste Irrtum den Du siehst?

00:01:03: Die häufigste Sicherheit der Perspektivwechse über den wir auch schon mal gesprochen haben?

00:01:07: also ich muss überlegen nicht was will ich sagen sondern das wollen die anderen hören.

00:01:11: wie kann ich das so verpacken dass Sie's überhaupt aufnehmen?

00:01:14: und im Zusammenhang damit steht der zweithäufigste Fehler Alle denken ja immer Fakten, Fakton, FAKTEN.

00:01:22: Nee aber mit Fakken allein kann ich selten überzeugen weil Fakden reißen nicht mit Emotionen reißend mit.

00:01:29: so funktioniert unser Gehirn!

00:01:30: Ich muss Emotion ansprechen und das beste schreckliche Beispiel dafür ist für mich Donald Trump.

00:01:36: der hat er je nach Tagesform mal sechs Mal sieben Mal acht Kriege beendet verdient den Friedensnobelpreis einen eigenen Friedensnobelpreis.

00:01:45: Jeder weiß der erzählt Mist Und seine Gefolgsleute lieben ihn.

00:01:49: Warum tun sie das?

00:01:50: Ja, weil er ihnen das Gefühl gibt Teil von was Großen zu sein!

00:01:55: Teil von etwas worauf Sie stolz sein können und dann können sie auch eben selber für sich strahlen.

00:02:00: Er arbeitet mit Emotionen in einer Art und Weise die erschreckend gut funktioniert.

00:02:06: Du schwärmst da bist du übergelaufen.

00:02:09: Nein bin ich nicht werde dich auch nie.

00:02:12: aber es ist kein Playdoh je für mehr Trampismus In der Kommunikation ist ein Playdori dafür dass jemand ja eine Botschaft hat,

00:02:21: Hirn

00:02:21: und Herz anspricht.

00:02:23: Ja, das stimmt!

00:02:24: Also es gibt eine Studie die genau untersucht hat was in den Köpfen der Menschen passiert wenn sie ein Werbetext lesen.

00:02:30: da würde ich gerne mal drauf eingehen.

00:02:32: Das wurde untersucht mit iTracking Frage-Bögen Tiefen Interviews das volle Programm Und die Ergebnisse sind schon echt überraschend.

00:02:39: also mich haben Sie auf jeden Fall überrascht.

00:02:41: aber bevor wir in die Studie einsteigen kurzer Blick zurück denn diese Frage Menschen überzeugt.

00:02:48: Die ist ja uralt, also da musste ich auch nicht lange graben.

00:02:51: der Name Aristoteles war mir schon geläufig.

00:02:53: Ich muss da dann noch mal gucken wie lang ist das?

00:02:55: sehr fast zweieinhalb tausende Jahre.

00:02:58: Moment Aristotelis.

00:03:01: Danke für die Retraumatisierung.

00:03:02: ich hatte in der Schule alt Griechisch und es war gruselig Nutzlos.

00:03:08: Kannst du noch Worte?

00:03:12: Andra moe enne pymusa hos mala polla.

00:03:15: Polla ist der Anfang der ODC, aber frag mich bitte nicht was das auf Deutsch heißt.

00:03:19: Jesus!

00:03:20: Was heißt logos?

00:03:24: Logik.

00:03:25: Oh, pathos.

00:03:28: Nutzen wir im Deutschen auch.

00:03:30: Emotion, Aufwahlung...

00:03:33: Ethos.

00:03:35: Ethos!

00:03:38: Glaubwürdiges Auftreten, glaubwürdige Argumentationen….

00:03:42: Ist das so halblich?

00:03:43: Bitte nochmal.

00:03:44: Das ist mein Vorbild und du bist mein Held.

00:03:47: Das waren die drei Dinge, die Aristotle identifiziert hat.

00:03:50: Die Logik also Argumente, die müssen schlüssig sein und dann natürlich Pathos inzwischen ja pathetisch sein nicht so gut angesehen, die Emotionen also.

00:03:59: du musst Gefühle ansprechen Und dann natürlich Ethos.

00:04:02: das finde ich schon gut!

00:04:03: Die Glaubwürdigkeit der Empfänger muss dir vertrauen.

00:04:05: Also Logos, Pathos, Ethos

00:04:09: Einspruch euer Ehren oder ein neutraler formuliert Ergänzung Stichwort Logik.

00:04:14: Du hast ihm gesagt Argumete müssen schlüssig sein.

00:04:17: Ah, müssen Sie nicht!

00:04:18: Wieso?

00:04:19: Jedenfalls nicht sachlich oder sogar wissenschaftlich betrachtet ausgeprüft.

00:04:25: Trump hat in seiner ersten Amtszeit laut Washington Posts zweiundzwanzigtausend Halbwahrheiten und Lügen verbreitet.

00:04:32: Schlüssig meint also nicht zwingend Fakten basiert sondern schlüssig für dein Publikum.

00:04:36: Und Trump's Publikums findet es super dass der tun und lassen kann was er will und der Welt zeigt wo es lang geht.

00:04:42: so möchte ich auch sein.

00:04:43: So funktioniert dieser Mechanismus.

00:04:45: Okay, also nicht du wird so sein wie er sondern das ist sozusagen die Aussage.

00:04:50: So möchten seine Anhänger sein sie möchten sein wie ihr sozusagen

00:04:53: und das zeigt einfach wie dieser Mechanismus funktioniert

00:04:55: okay?

00:04:56: Also spannend ist ja dass die moderne Hirnforschung den Aristoteles bestätigt dass das Gehirn Information nicht wie ein Computer verarbeitet.

00:05:04: also es filtert natürlich es bewertet ersucht nach Relevanz und Emotionen.

00:05:09: und da kommt ein Begriff ins Spiel der für Unsere heutige Folge jedenfalls ziemlich zentrales narrativer Transport.

00:05:16: Und das heißt... Narrativer

00:05:18: transport, da hat ja jemand lange dran gesessen sich einen Fachbegriff einfallen zu lassen.

00:05:24: ich übersetzt das jetzt mal für mich.

00:05:27: also es geht ja darum Menschen in eine Gefühlswelt zu bringen welches richtig verstehe

00:05:34: könnte man so sagen.

00:05:35: also narrativa transport ist der Zustand indem Menschen so eine Geschichte oder in eine Story eintauchen auch in eine Erzählung die Trump ist ja auch Erzählung.

00:05:45: Die reale Welt kurzzeitig verschwindet, man kennt das wenn man ein interessantes Buch liest oder einen Roman, man tauchte da ein in die Handlung.

00:05:52: filmen natürlich auch.

00:05:55: Aber Tag drei habe ich Anfang des Jahrhals gesehen und war total geflasht sogar noch im Dreidee.

00:06:01: Ich nehme an es ist das was du meinst.

00:06:03: ne?

00:06:04: Ja, wenn jetzt dass nicht technisch gemein war, dass du da geflascht warst und da eingetaucht bist sondern eben Von der Handlung her und von der Story, genau das meine ich.

00:06:15: Es gibt jemanden, der heißt Garrick Richard Garrick Und er hat das beschrieben andere aber auch Leser Zuschauer werden transportiert und zwar weg von ihrer Welt Stück für Stück hinein in die Geschichte.

00:06:28: dann vergessen Sie die Welt um sich herum und dann kehren sie wieder zurück.

00:06:31: Und irgendwas hat sich in Ihnen verändert?

00:06:33: Also das können Überzeugungen sein, müssen nicht können Einstellungen sein.

00:06:37: Müssen nicht vielleicht sogar verhalten.

00:06:39: aber wenn narrativer Transport stattgefunden hat, hat man die Chance bis an der Stelle an der Stadt gefunden hat da was zu verändern.

00:06:49: und dass tun Geschichten.

00:06:50: Geschichten bilden ja auch.

00:06:53: Den ersten Teil habe ich verstanden beim zweiten bin ich noch nicht so ganz bei dir.

00:06:59: Ich bin in die Welt von Avatar III eingetaucht, aber ich habe da jetzt nicht irgendwie meine Lebenshalte und verschoben und draußen blau-häutigen Lebewesen gesucht.

00:07:11: Wie passt das?

00:07:12: Das wäre ja auch naiv ne!

00:07:14: Und nicht Navi... Du weißt ja aber in den Filmen drin

00:07:20: oder?!

00:07:21: Das hab' ich gerade versucht zu erläutern.

00:07:24: Ich habe sogar bis zur letzten Minute geguckt, dauert sehr lange

00:07:27: und der Film hat ja nicht die Absicht dass du dann nach irgendwelchen Wesen suchst sondern du hast sich sicher auf eine Seite geschlagen nämlich in diesem Film.

00:07:39: In fast allen Filmen immer auf die Seite der guten Klaren.

00:07:43: Genau.

00:07:43: Also

00:07:43: wie blau heute?

00:07:45: Genau!

00:07:46: Und die haben ja Werte richtig?

00:07:48: Ja

00:07:49: Also dann, für diese Zeit sind das deine Werte dann gewesen im Kino.

00:07:55: Und jetzt ist die Frage was machst du damit?

00:07:56: Es gibt ja auch Filme da geht man dann raus und sagt ich müsste etwas verändern.

00:08:01: Ich müsste es genau so machen wie der mit dem ich mich identifiziert habe.

00:08:06: Und das stimmt jetzt dann ja... Jetzt kommt noch ein Wort Michael!

00:08:10: Die narrative Traktion.

00:08:12: Die hat in Bezug auf dich mit dem Film total gut geklappt.

00:08:16: Dann findest du schon niedlich.

00:08:17: Noch so ein Wort.

00:08:18: Traktion Klasse, kenne ich von Physiotherapie.

00:08:21: Was hat das mit Erzählungen Storytelling Narrativen zu tun?

00:08:25: Na ganz einfach, ein Narrativ ist ja die große Geschichte wert der Vision Identität Die Identität einer Marke, die da vermittelt wird.

00:08:34: beim narrativen Transport haben wir eben gesagt Das beschreibt dem Prozess wie jemand eintaucht in dieser Story und Traktion ist Wie stark es gelingt jemanden Zu binden an diese Geschichte.

00:08:47: Also Traktion,

00:08:48: das ist denn diese Traktion?

00:08:50: Ja genau.

00:08:51: Tragtion auch vom Auto oder von deinem Mountainbike.

00:08:55: Wenn die Läden kommen dann nicht voran.

00:08:58: Aber wenn Traktion da ist ja dann kommst du voran und dann bewegt sich.

00:09:02: was also der ist die Frage Schaff ich wie stark schaffe ich dass?

00:09:06: Wie stark schaff ich das meine Zielgruppe Meine Community mitzunehmen der Trump Macht das ja, haben wir ja festgestellt.

00:09:14: Sie mitzunehmen und rüber zu ziehen in seine Erzählung.

00:09:22: Also ich muss nicht nur eintauchen sondern quasi mich da erden.

00:09:25: Da quasi meinen Anker

00:09:27: finden.

00:09:28: Jemand musste sich darüber ziehen.

00:09:29: Das ist Traktion!

00:09:30: Jemand muss sich überhaupt erst mal darüber ziehen.

00:09:32: Und jetzt im Kino sind fürs Jahr gewohnt... Das ist das Schöne am Kino.

00:09:36: Wir haben ja gelernt dass wir bereit sein könnten unsere reale welt mal abzuschalten.

00:09:45: also es braucht ja eine breitschaft.

00:09:46: wenn man ins kinogenik zu sagen ich lass mich jetzt mal sagt naja auch mitreißen sagt mir auf ein konzert so und damit ist ja noch nichts gewonnen.

00:09:56: Der filmemacher der regisseur mr cameron muss eben schaffen deine breitshaft anzusprechen und dann tatsächlich sich rüberzuziehen.

00:10:10: Das bezeichnen wir als narrative Traktion, aber wir können es auch noch konkreter machen.

00:10:16: Gerne!

00:10:17: Ja, wer hat ja diese Studie angesprochen?

00:10:21: Die war für mich super spannend und vielleicht für alle die im Marketing arbeiten auch.

00:10:26: Wir haben zwei Texte verglichen so einen narrativen Text also ein der nach Storytelling Prinzipien aufgebaut ist und einen klassischen faktenbasierten Werbetext.

00:10:36: Das waren zwei Flyer für das selbe Produkt und dann haben wir gemessen, was in den Köpfen der Leute passiert.

00:10:44: Wie habt ihr das gemessen?

00:10:47: Es gab drei Methoden.

00:10:48: Wir hatten einen standardisierten Fragebogen mit fast zweieinhalb Teilnehmern.

00:10:52: also die haben die Texte bekommen und dann hinterher den Fragebogen beantwortet.

00:10:56: Dann habe ich noch eine Eye Tracking Untersuche gemacht mit dreißig Versuchsperson.

00:11:01: Also da wird buchstäblich gemessen wo die Augen sich hin bewegen.

00:11:09: Und drittens tiefen Interviews und subjektive Wahrnehmungen zu verstehen.

00:11:14: Und das Erraschende, also der narrative Text, da musste ich erst mal schlucken... Der hat nicht zu Beginn zur mehr Aufmerksamkeit geführt oder zum mehr positiven Emotion?

00:11:30: Das

00:11:31: Moment!

00:11:31: Jetzt komme ich durcheinander.

00:11:33: Wir machen hier ein Podcast mit dem Titel Storyfy Your Business und du erzählst jetzt gerade Storyfying bringt

00:11:39: nichts?!

00:11:40: Wieso sind wir dann hier?

00:11:42: Ja, aber es geht ja noch weiter.

00:11:47: Der narrative Text hat aber zu einem signifikant höherer Kaufabsicht geführt.

00:11:54: Also er hat zu Beginn nicht stärker Aufmerksamkeit erzielt als der andere, aber er hat so signifikante höhere Kaufabsichte geführt und das ist...

00:12:05: Ist da jemand abgesunken in der Geschichte und hat sich komplett darauf eingelassen?

00:12:08: Ich hätte es nicht besser sagen können, wenn dieser Zustand eintritt dann sind die Effekte eben messbar.

00:12:14: Also dann war die Aufmerksamkeit länger da, wenn diese Traktion stattgefunden hat für dein Kinobespiel du bleibst halt da sitzen.

00:12:23: Die positiven Emotionen waren signifikant höher.

00:12:26: also wir konnten das Messen.

00:12:27: mittlere Effekt aber die Kaufabsicht.

00:12:30: Es war wirklich ein großer Effekt auf jeden Fall signifikanter und das hat gezeigt dass wenn man Menschen nicht traktiert, aber mit der narrativen Traktion in diese neue Welt bekommt dann passiert was mit ihnen und da kann man sie erreichen.

00:12:48: Also das passt ja zu dem was ich am Anfang gesagt habe Emotionen mit reinnehmen in Botschaften.

00:12:54: wenn ich es jetzt alles richtig verstanden habe werden mit einer emotionalen Geschichte meine Chancen besser weil ich Hirn-und Herzt anspreche und wenn jemand darauf anspringt dann hab' ich ihn gewonnen.

00:13:07: Könne man so sagen, ich würde lieber sagen Hirn und Hirn ansprechen aber das ist nochmal eine andere Geschichte.

00:13:12: Da müssen wir auch noch mal ein Podcast zu machen zu Hirnen und Herz und Bauch und was es alles so gibt.

00:13:17: Aber genau die Studie zeigt auch im Eye Tracking etwas Interessantes.

00:13:22: also nochmal eye tracking.

00:13:23: Wir haben den Leuten die beiden Texte gezeigt und wir haben dann aufgezeichnet mit der Kamera wie die Augen sich bewegen Und beim narrativen Text war die Aufmerksamkeit besonders stark am Anfang jedes Abschnitts.

00:13:34: Also da gibt's so Hotspots die man dann sehen kann.

00:13:39: Und das zeigt uns, dass Gehirn dockt an immer wenn ein neuer Erzählstrang beginnt.

00:13:44: deswegen des Learning Leute fängt immer neue Erzählestränge an und bringt sie zu Ende in eurem Absatz.

00:13:51: Dann lässt sich jemand wieder auf was Neues ein.

00:13:53: und beim Fakten basierten Text.

00:13:55: da waren die Hotspots überall verteilt auf dem Dokument Also so random verteilt, weniger intensiv und man hatte den Eindruck wenn man diese Karte sieht.

00:14:05: Diese Punkte auf dem Text der Leser ist verwirrt.

00:14:08: Der weiß gar nicht wohin soll.

00:14:11: Er sucht nach Ankern?

00:14:13: Absolut!

00:14:14: Die müssen wir liefern egal wie.

00:14:17: also erstmal halten wir mal fest ganz neutral wissenschaftlich hätte ich fast gesagt diese Ankerpunkte müssen wir Liefern.

00:14:23: und es geht nicht darum Storytelling zu machen.

00:14:27: Ja, es geht darum diese Transport zu erreichen.

00:14:30: Mach's mal konkret aus deiner Marketing-Expertise.

00:14:33: was heißt das für jemand der einen Kunden überzeugen will?

00:14:36: Der einen Publikum überzeugen wird?

00:14:37: Der ein Team überzeugt mit?

00:14:40: Ja schön dass du das erwähntest finde ich nämlich ganz wichtig.

00:14:43: also das wirkt ja auf Menschen so und das müssen wir nicht nur aufs Marketing beziehen sondern können auch auf die interne Kommunikation beziehen.

00:14:53: Also wichtig ist das Problem muss immer emotional dargestellt sein.

00:14:57: Also da sind wir einer Meinung, du siehst es von der anderen Seite.

00:15:00: Problem muss... Ja aus einem

00:15:01: anderen Blickwinkel.

00:15:03: Aber nicht nur sachlich.

00:15:06: und wir haben dann festgestellt durch diese Fragebögen dass die Leute, die eine Kaufabsicht entwickelten oder Proben haben wollten, die waren von zwei Dingen besonders überzeugt sozusagen also erst mal von der Darstellung der emotionalen Konsequenz.

00:15:21: wenn Sie es nicht tun?

00:15:24: Also kaufen oder eine Probe bestellen.

00:15:29: Darin steckt der Storytelling-Ansatz Kunden kaufen keine Lösung für externe Probleme, sondern sie kaufen immer eine Lösung für ihre Gefühle.

00:15:38: Also

00:15:39: diese... Moment ganz kurz was meinst du mit externen Problem?

00:15:44: Ein externes Problem ist sagen wir mal ich will ein Auto kaufen Ich muss von A nach B. das ist ein externes problem und es gibt keine öffentlich verkehrsten.

00:15:55: Aber ich habe doch dann intern das Problem, dass ich mich nicht bewegen kann.

00:15:58: Ich bin noch...ich hab's mal nicht verstanden!

00:16:01: Das externe Problem ist das faktische haptische Problem und das interne ist Emotion.

00:16:08: Ach so?

00:16:09: Ja okay jetzt verstehe ich die Trennung.

00:16:10: ja

00:16:12: wenn ich ein Problem habe entwickelt ich eine Emotion dazu.

00:16:16: und die meisten Führungskräfte aber auch Unternehmen Marketing die adressieren das externen problem.

00:16:25: Und deswegen fühlen sich viele Menschen unverstanden und auch viele Kunden, weil nicht die Emotionen angesprochen wird sondern das externe Problem.

00:16:38: Also das war ja das was du gesagt hast.

00:16:40: wo also das deckt sich mit dem Storytelling-Ansatz der nämlich sagt Kunden kaufen ja keine Lösung für ihre externen Probleme.

00:16:47: Ja!

00:16:47: Die wollen sie lösen aber eigentlich entscheiden sich aufgrund ihrer internen Probleme, also ihre Emotionen und Frustration sein, Unsicherheit.

00:16:58: Das kann Scham sein, Ohnmacht, Spiel keine Rolle aber sie wollen das Gefühl los werden?

00:17:04: Ich sage nochmal in meinen Worten Faktenfakten ist ein altes Mantra.

00:17:09: ich finde es falsch weil Fakte sind wichtig müssen aber eben ansprechend appetitlich verpackt werden, also so dass die Rezeptoren im Gehirn angesprochen werden.

00:17:19: Das

00:17:20: stimmt ran an die Receptoren.

00:17:21: das heißt bei so einem Text zum Beispiel ich komme zurück auf diese Untersuchung.

00:17:26: Das Eye-Tracking hat zum Beispiel gezeigt, dass der Einstieg entscheidet.

00:17:29: Also die erste Überschrift der Erste Satz eines narrativen Textes bekommt mehr Aufmerksamkeit.

00:17:35: Es muss da zünden sozusagen und die gute Nachricht ist wenn er einstiegt pack dann bleibt die Aufmerksamkeit länger hoch, als wenn ich einen Einstieg habe der Solarlar ist.

00:17:47: und dann ist natürlich da sprechen wir die ganze Zeit drüber.

00:17:50: Transport ist das Ziel.

00:17:52: jetzt das Narrativ lasse ich mal weg aber Transport ist es Ziel.

00:17:56: Storytelling ist kein Selbstzweck Das kann man vergessen.

00:17:58: Geschichten brauchen auch nicht.

00:18:00: Wir brauchen Storyteling also die Struktur Und wir wollen Menschen versetzen sozusagen In einer Welt und jetzt kommt im Marketing nicht in unsere Welt sondern in ihre Welt.

00:18:11: aber wir wollen mit ihnen gehen.

00:18:13: Und in ihrer Welt ein Problem lösen, wir wollen sie diesen Zustand versetzen.

00:18:19: wenn das gelingt dann kriegen wir ihre Aufmerksamkeit und ihrem Emotionen und dann auch Ihre Kaufentscheidung wenn Sie verstehen ja wir kennen deine Welt wir sind mit dir hier drin.

00:18:29: Jetzt helfen wir dir dein Problem zu lösen.

00:18:32: Du hast gerade gesagt, andere Menschen in einen Zustand versetzen.

00:18:35: Das klingt für mich ein bisschen manipulativ?

00:18:38: Ja ich geb dir recht!

00:18:39: Ich würde es anders ausdrücken.

00:18:41: Andere Menschen öffnen würde ich sagen.

00:18:43: Egal ob ich beruflich oder privat mit jemandem rede... ...ich muss mich erst mal ran tasten.

00:18:48: wie tickt er, wie erreiche ich den?

00:18:50: also?

00:18:50: nicht raushauen hier bin ich sondern rausfinden was mein gegenüber beraucht was wünscht sich dieser mensch und konkret darauf eingehen eine echte verbindung herstellen.

00:19:04: Ja

00:19:05: so würde ich das ausdrücken

00:19:07: total wichtig.

00:19:10: Selbst auf den gefallen dass ich nerver.

00:19:11: die studie zeigt nämlich auch warum manche storytelling versuche sozusagen scheitern.

00:19:16: also es gibt ja auch sonne.

00:19:18: und so wie in jeder mit jeder method oder branche Weil die Hälfte der Befragten hat angegeben, dass ihre Gedanken beim Lesen abschweiften.

00:19:28: So und dann ist Storytelling war technisch vorhanden aber der Texter war eben nicht... Der hatte keine Traktion!

00:19:37: Der hat sie da nicht rübergezogen.

00:19:39: Und nun ist es ja Statistik und...

00:19:42: Ich

00:19:42: versuch's

00:19:43: nochmal mit einem Bild aus meiner Welt.

00:19:46: Wenn ich das richtig verstehe is' ich kann ein Buch schreiben Aber das kann schlecht sein.

00:19:51: Dann habe ich einen Buch in dem eine Geschichte steht, aber es kann sein dass die Geschichte so schlecht ist das die Leute dann eben wie du gerade gesagt hast abschweifen weggehen und auch nicht wiederkommen.

00:20:01: Ja vielleicht sollten wir uns mal auf den Test... ja vollkommen richtig!

00:20:04: Vielleicht sollten wir jetzt mal auf einen Teststand bringen und mal ein Buch schreiben, das wäre eigentlich auch ganz cool und dann können wir beweisen ob wir's können oder nicht?

00:20:13: Du warst vollkommen recht.

00:20:16: Was wir dann festgestellt haben in den Interviews ist, wenn die Geschichte nicht zur Lebenswelt des Lesers passt.

00:20:21: Also das ist ja auch beim Buch so.

00:20:24: oder wenn negative Emotionen ausgelöst werden im Buch und Film Ich mag den Hauptdarsteller nicht ich mag die Hauptfiguren nicht man legt es wieder weg nach thirty-fünf Seiten.

00:20:34: Wenn das geschieht dann kippt alles dann macht das Gehirn dich sozusagen.

00:20:40: und die Erkenntnis für mich aus der Studie ist, die Überzeugung geschieht nicht durch Information.

00:20:45: Die ist wichtig.

00:20:46: aber die Überfolgung, die passiert durch Transformation.

00:20:50: also wenn ich es schaffe dass mein Gegenüber sich auf eine Welt einlässt, die zeichne für alle Makata Leute nicht eure Welt sondern die Welt dann habe ich die Chance etwas zu bewegen.

00:21:03: und das sagst du ja auch, man muss diesen Kontakt herstellen.

00:21:08: Und ich finde nicht dass es Manipulation ist, so funktionieren unsere Gehirne seit Jahrtausenden und deswegen ist mein Credo sozusagen Storytelling ist das Betriebssystem der menschlichen Kommunikation.

00:21:23: Nein,

00:21:25: ich hab das mit der... Ich?

00:21:26: Ja!

00:21:28: Storytelling ist das Betrieb eben der menschlichen Kommunikation.

00:21:39: Ich würde es nach wie vor als Öffnen bezeichnen.

00:21:42: also ich versuche andere Menschen zu öffnen, ich mache ein Angebot was für die passförmig Und ich glaube, wir sagen es einfach nochmal laut und deutlich.

00:21:51: Liebe Marketingmenschen, Führungskräfte, Politikerinnen und Politiker hört auf über euch eure Firma, eure Partei zu reden, sondern überlegt was die Menschen an die ihr euch wenden wollt brauchen in welcher Welt sie leben.

00:22:07: dann werden Sie gehört?

00:22:10: Absolut!

00:22:11: Das geht einher mit Ethos.

00:22:13: hatten wir vorhin also Glaubwürdigkeit aber Ethik eben auch, weil du das angesprochen hast von wegen Manipulation.

00:22:22: Du musst schon aufrichtig damit umgehen und man hat eine Verantwortung.

00:22:25: also das ist schon ein mächtiges Werkzeug und da gehört die richtige Haltung zu damit umzugehen.

00:22:31: Und wenn sie nicht vorhanden ist ja dann wird es eben auch leider Manipulation und wir kennen die die das beherrschen und dies machen.

00:22:40: Wenn Sie wissen wollen wie sie ihre Kommunikation so gestalten dass sie wirklich ankommt Besuchen Sie uns auf CSerminoSarrison.de.

00:22:48: Dort finden sie auch die Zusammenfassung der Studienergebnisse.

00:22:52: und da Michael im Kino war, war ich natürlich auch im Kinho.

00:22:57: aber was so einen narrativen Transport angeht, da habe ich selbst Versuche gemacht und ich kann folgende Filme oder Werke empfehlen aus meiner Sicht Gladiator The Green Mile und Der Herr der Ringe Und das werde ich nie vergessen Die schwarzen Reiter vor denen sich Frodo Graben versteckt hat und die roten Augen dieser Pferde.

00:23:17: Und eins war stehengeblich, aber mehr während Spoilern.

00:23:22: Ja Michael.

00:23:23: Ich habe beim Erscheinen vom dritten Teil wirklich einer ganz im Nacht im Kino zugebracht und sie alle hintereinander geguckt.

00:23:29: so sehr haben die mich was hast du gesagt traktoriert?

00:23:33: Egal jedenfalls Sie haben mich mitgerissen!

00:23:37: Du hattest gerade ein schönes Stichwort Haltung weil wir haben uns überlegt.

00:23:41: Dieses Wort ist bei uns schon öfter gefallen.

00:23:43: Dazu sollten wir mal ein extra Podcast machen und es wird

00:23:47: der

00:23:48: nächste Podcast, da geht's dann darum wie Menschen zu ihrer Haltung kommen mit welcher Haltung man aus unserer Sicht erfolgreich und zufrieden durchs Leben kommt.

00:23:58: Und es geht darum aus welche Haltung heraus wir beide unseren Job machen Aus welche Haltungen heraus wir hier Tipps vermitteln.

00:24:05: Ich bin sehr gespannt auf die Kommentare der Follower.

00:24:09: Danke bis bald Bis bald!