Du kannst nicht keine Haltung haben

00:00:01: In

00:00:28: den vergangenen Folgen ist immer wieder das Stichwort.

00:00:31: Haltung gefallen.

00:00:32: Und da haben wir gesagt, Mensch dazu müssen wir mal ein Podcast machen?

00:00:36: Hier ist er!

00:00:37: Heute geht es darum wie Menschen zu ihrer Haltung kommen und vielleicht auch mit welcher Haltung sie zufriedenerfolgreich und glücklich durchs Leben gehen könnten.

00:00:47: Wir geben natürlich auch zu aus welcher haltung heraus wir unseren Job machen und aus welche Haltung heraus hier Tipps geben.

00:00:54: stimmt Michael

00:00:56: Genau, und wir fangen ganz vorne an in Anlehnung einen berühmten Satz des Kommunikationswissenschaftlers Paul Watzler.

00:01:03: Wie kann man sagen?

00:01:04: Man kann nicht keine Haltung haben!

00:01:05: Jeder von uns hat eine, egal ob er sich darüber klaren ist oder nicht.

00:01:10: Manche Menschen werden für ihre Haltung bewundert.

00:01:13: Alice Weidel die vom NDR geschasste konservative Moderatorin Julia Ruß, Dieter Bohlen – manche werden für Ihre Haltung verachtet.

00:01:21: Alice Weidel, die vom NDR geschasste konservative Moderatoren Julia Ros, Dieter Bohlen, haben wir es nämlich schon.

00:01:28: Haltung ist erstmal ein neutraler Begriff und wenn wir beide hier in unserem Podcast von Haltung reden müssen wir klarmachen welche Haltung wir meinen?

00:01:36: Spoiler die von Weide, Ros und Bohlen ist es nicht!

00:01:41: Wir gehen die Sache mal systematisch durch in fünf Kapiteln.

00:01:44: Kapitel eins wie Haltung entsteht.

00:01:47: Kapittel zwei Wie sich Haltung ändern können.

00:01:50: Kapitel drei, wann es aus unserer Sicht notwendiges Haltung zu zeigen und wie man das macht.

00:01:55: Kapitel vier, wie wir beide zu unseren Haltungen gekommen sind.

00:02:00: Und Kapitel fünf was das mit dem Job und dem Leben drum herumzuzunert?

00:02:05: Wir starten mit Kapitel eins Wie entsteht Haltung?

00:02:08: Unser Haltung entsteht aus einer Mischung von mehreren Einflüssen.

00:02:11: Das sind zum einen Erbanlagen bin ich Ein eher ängstlicher oder ein eher draufgängerischer Mensch, da ist zum Zweiten die Prägung in der Kindheit.

00:02:21: War die schön?

00:02:23: War ich wohlbehütet oder bin ich in einer eher lieblosen Umgebung aufgewachsen?

00:02:27: und es kommt dazu das soziale Umfeld.

00:02:30: haben mich die Menschen im Umfeld eher unterstützt oder eher verunsichert?

00:02:34: Stimmt Sportverein.

00:02:37: Da war beides, man gewinnt gemeinsam da haben sie alle gemeinsam gefreut.

00:02:40: und wenn man verliert dann gab es immer welche die gesagt also an mir hat sich gelegen ja der rechts aus oder irgendwie so geht nicht.

00:02:48: noch etwas kommt dazu.

00:02:49: das ist das gesellschaftliche umfeld kultur religion politik.

00:02:53: also bin ich eher im umfeld aufgewachsen was sehr religiös geprägt ist.

00:02:58: bin ich aufgewachsen in einem land wo demokratie herrscht autokratie.

00:03:04: Das prägt mich auch in meinen späteren Lebensjahren.

00:03:07: Ja, das stimmt!

00:03:08: Willi Brandt wir wollen mehr Demokratie wagen.

00:03:11: da war ich zehn Jahre alt.

00:03:13: Gleicher Jahrgang bei mir und gleicher Eindruck.

00:03:16: der Mann war mitreißend.

00:03:18: Und es spielt noch eine Rolle im Laufe des weiteren Lebens.

00:03:22: was mache ich für Lebenserfahrung?

00:03:24: Erlebe glückliche Zufälle erleb' ich Krisen habe ich selbst vertrauen oder fühl mich dann wieder verunsichert.

00:03:32: Das sind jetzt erstmal die Grundlagen, wie entsteht Haltung?

00:03:35: Kapitel zwei.

00:03:36: Wie sich Haltung ändern können.

00:03:38: Genau!

00:03:39: Weil wir gehen ja nicht mit der gleichen Erhaltung durchs Leben.

00:03:42: also wir verschieben im Laufe des Lebens unsere Maßstäbe mehr oder weniger drastisch.

00:03:49: manche behalten ihre Maßstäben und andere ich will gar nicht mal sagen wachsen mit.

00:03:54: das wäre blöd weil abwertend um.

00:03:58: andere verändern mehr oder weniger bewusst.

00:04:00: Und ich glaube, dass es auch gut ist sich seine Ansichten und seine Haltung immer wieder bewusst zu sein und das zu überprüfen.

00:04:08: Das Blöde ist ja eigentlich man selbst auf beiden Augen blind sozusagen.

00:04:12: Kurzer Ausflug mal wieder ins Neandertal die Software in unserem Gehirn gibt uns vor, dass wir eher nach Bestätigung für unsere Ansichten suchen als nach fremden neuen Impulsen.

00:04:22: Psychologen nennen das den bestätigungsfehle confirmation bias.

00:04:27: Wir ändern unsere Haltung nicht, weil wir denken auch, wenn mal Zeit für was Neues ist.

00:04:31: Wir ändern Haltung bewusst oder unbewusst unter Druck von außen oder von innen.

00:04:38: Beispiel für Von Innen nehmen wir an ich finde Leute die reich sind hartgierig und asozial.

00:04:47: Und dann lerne ich Menschen kennen verliebe mich und merke der isreich.

00:04:52: trotzdem kein Blutsauger keinen Schnösel.

00:04:55: Meine Haltung gegenüber Menschen, die viel Geld haben ändert sich.

00:04:58: Du bist käuflich Michael!

00:05:02: Ja,

00:05:03: warum mache ich das hier?

00:05:04: Hallo Reicher, bitte mail den.

00:05:07: Ich bin gar nicht so schlimm mit meinen Vorteilen.

00:05:09: Hast du auch ein Beispiel von außen?

00:05:12: Druck von Außen?

00:05:14: Ja, stellen wir uns mal vor eine schrullige Tante auf einen Familien treffen zieht sie immer über die Ausländer her.

00:05:25: Da erscheint auf dem nächsten Geburtstag ihre Lieblingsnächte und die hat einen ausländischen Freund für ein Deutschstück.

00:05:33: Ja, sie mag halt diese Nichte so gerne und fängt dann an mit dem zu reden.

00:05:39: Und irgendwann kommt der Moment wo sie Backler war liebt und sagt ja dieser Jussuf, der hat mich drauf gemacht.

00:05:48: also da hatte ich seine Erhaltung zum Thema Ausländer, Deutschausländer.

00:05:55: Das sind Beispiele.

00:05:57: Das ist ja original.

00:05:59: Monsieur Claude und seine Töchter, sehr schön!

00:06:01: Also wenn jemand merkt, dass er mit seiner bisherigen Haltung und seinem Auftreten Probleme hat dann kann er sich Hilfe holen bei Familie, Freunden, Kollegen... Aber ich finde es problematisch, sich von denen Hilfe zu holen.

00:06:20: Weil die haben ja alle ihre Perspektive wieder, ihre eigene Weltsicht, ihre eigenen Agenda und ich habe das schon so oft erlebt dass ich mich sozusagen nackig gemacht hab und gesagt habe sag mal kannst du mal gucken?

00:06:33: Keine Ahnung, ich reagiere immer so und dann kriege ich schon gleich was übergestülpt nämlich die Werte der anderen Person

00:06:41: Werte oder Sehnsüchteträume.

00:06:44: Also ich habe mal einen Job gekündigt und Savardjahr gemacht, weil ich einfach mal eine Zeit für mich brauchte.

00:06:52: Und hab das natürlich im Kollegen erzählt.

00:06:54: dann hat einer Kollegin zu mir also du musst unbedingt nach Arizona fliegen und da Wildpferde reiten.

00:07:00: Ich hab die an mir geguckt wie ein Auto!

00:07:02: Weil ich hab mit Arizona nichts am Hut, ich reite nicht... Was sagt mir das?

00:07:07: Diese Frau würde auch gerne mal eine lange Pause machen und würde gerne in Arizona Wildpferde reiten.

00:07:13: Gut gemeint, aber er hat eben nicht gepasst.

00:07:15: deswegen es braucht dann doch meistens Profis für einen sich selbst reflektieren.

00:07:21: Das ist echt der Brüller.

00:07:22: also ich würde ja alle

00:07:23: Pferden Arizona wohnen.

00:07:24: Ja

00:07:25: aber nicht Wildpärde in Arizona!

00:07:26: Und sorry aber wenn man dir gegenüber steht und dich sieht wie kann man auf die Idee kommen... Das ist diese Blindheit.

00:07:32: Moment!

00:07:35: Aber das ist die Blindheit, also Menschen kriegen einen Impuls von jemand anderem und dann geht es gleich los.

00:07:43: was würde ich machen?

00:07:43: Und so dass alles egozentriert und man holt sich glaube ich besser grad von außen stehenden.

00:07:52: da gibt's Berater und Coaches und wir sagen das nicht weil wir selber sind Sondern weil wir uns immer selbst extern Rat holen und extrem davon profitiert haben, das einzige was wir uns zu gut erhalten können ist, dass wir es getan haben.

00:08:07: Also den Rat von Außenstehenden zu holen, das bringt viel mehr.

00:08:11: Kommen wir zur Kapitel drei.

00:08:13: Wann ist es aus unserer Sicht nötig Haltung zu zeigen?

00:08:16: Und wie macht man das?

00:08:18: Aus unserer Sicht nötig Haltung nicht erst dann zu zeigen, wenn politische Extremisten einzelne Landstriche erobern sondern jeden Tag auch im Job.

00:08:28: Beispiel aus meiner Arbeit ich habe mal drei Frauen beraten die eigentlich ein Team sein sollten und sich ganz fürchterlich verzickt haben.

00:08:37: der Chef hat gesagt Mensch geht doch mal zu diesem Menschen da.

00:08:40: vielleicht kann der euch helfen diese Verwicklung zu lösen.

00:08:44: Ja, und dann kamen bei irgendwann ins Reden.

00:08:46: Ich hab erst einzeln mit denen geredet.

00:08:47: Wichtig war, dann krieg ich ein Gefühl dafür was die eine erzählt und die andere gehört hat.

00:08:53: Und dann haben alle quasi Uni-Sono gesagt ja Mensch hier wird in der Kaffeküche gerede dauernd irgendwelches gequatsche hinter meinem Rücken.

00:09:02: und Dann habe ich sie gefragt von Wer redet denn da?

00:09:07: Das seid ihr also Leute die sich darüber Aufregen, dass Gerüchte entstehen, Gequatsche entsteht.

00:09:13: Es stehen in der Tee-Küche mit dabei und machen wir.

00:09:17: Dringende Empfehlungen von uns beiden Stichworterhaltung bitte sofort dazwischen gehen wenn jemand über einen anderen Lästert Haltung zeigen.

00:09:27: kein Mobbing entstehen lassen.

00:09:29: deswegen sofort Dazwischengehen Und auch Deswegen hat ja einen eigenen Nutzen.

00:09:36: Wenn ich dazu beitrage das nicht getratzt wird Nicht gelästert wird werde ich auch nicht das nächste Opfer.

00:09:43: Stimmt und wenn ich Führungskraft bin, Teamleiter oder so und ich lasse dazu dann mache ich einen Riesenfehler weil das Ergebnis mit dem habe ich dann zu tun und es wird dann kann ziemlich krass aussehen was ich da aufzuräumen habe.

00:09:58: und ich finde auch dass Leute viel zu oft kritisiert werden Und viel zu selten wertgeschätzt an dieser Stelle.

00:10:03: Michael Ich liebe es mit dir zusammenzuarbeiten.

00:10:06: Es macht so viel Spaß.

00:10:07: Für Führungskräfte gibt es dann die Aufgabe für das Team einzustehen, also auch wenn da gemobbt wird oder nur wenn es beginnt und auch für jedes einzelne Team entgliedt.

00:10:17: Und ich glaube dass die Situation gibt es öfter am Tag, dass man für jemand einstehen kann oder muss als uns das lieb ist weil jetzt reißt uns natürlich aus dieser Komfortzone raus und wir müssen dann aktiv werden.

00:10:34: Problemen empfehlen Unternehmen.

00:10:37: die meisten Mitarbeitenden, so ist jedenfalls meine Erfahrung.

00:10:41: Sind viel mehr damit beschäftigt, keine Schuld zu haben als verantwortlich zu sein und ich glaube Haltung braucht Verantwortungsbewusstsein als Quelle.

00:10:52: Verantwortungs bewusstsein und Konfliktbereitschaft.

00:10:54: aus meiner Sicht weil ich glaube viele Menschen verhalten sich so wie du es gerade beschrieben hast, weil sie Angst haben.

00:10:59: es konnte zum Konflik kommen was die dabei nicht sehen ist da ist ein Konflikt, der wird immer größer und immer schwerer aufzulösen.

00:11:07: Also deswegen, wann zeige ich Haltung?

00:11:09: Wie mache ich das?

00:11:10: Wann zeitnah also vielleicht nicht zwingend in der Sekunde wo mir was auffällt.

00:11:16: Vielleicht warte ich bis sich den Menschen bei dem ihr etwas aufgefallen ist mal alleine in einem Büro treffe oder einer Kaffeeküche und nicht vor allen anderen machen muss.

00:11:27: und wie mache ich dassen?

00:11:29: paar kleine Tipps können wir anderen Podcast auch noch mal vertiefen.

00:11:34: Ich Botschaften senden, also sagen ich nehme das so wahr nicht sagen Das ist so weil ich bin ich Gott?

00:11:41: Ich weiß nicht was wirklich ist!

00:11:43: Ich kann sagen ich habe das so gesehen, ich hab das so wagend angekoppelt

00:11:49: Aber wir hören ja ganz andere Sätze nämlich Also ich habe dass so wahrgenommen Dass du Ist das eine Ich-Botschaft oder ist es eine Du-Botschaft?

00:12:00: Nein, ich kann ja meine Wahrnehmung beschreiben.

00:12:04: Aber nicht du bist ja so... Ich nehme wahr oder ich habe das so verstanden in dem Moment dass du.

00:12:13: Das kann ich absolut machen!

00:12:14: Das ist eine Ichbotschaft.

00:12:16: und angelehnt an was wir gerade kurz gestreift haben nämlich stichwort Konfliktbereitschaft, Konflikmanagement Mut zum Nein Wenn mir was auffällt, wo ich weiß da geht es in eine völlig falsche Richtung.

00:12:29: Da entsteht etwas Falsches.

00:12:31: jetzt nein sagen zwei Wochen später könnte zu spät sein.

00:12:37: und noch ne Sache du hast gerade gefragt ob Ich habe wahrgenommen Du hast das und das getan ist auch deswegen Eine gute sache weil das kann man als frage formulieren wenn ich was nicht verstehe Wenn ich überprüfen will, ob ich mit meiner Haltung richtig liege, frage ich die andere Seite.

00:12:59: Wie siehst du aus?

00:13:01: Mut zum Nein hört sich ja auch immer leicht gesagt an.

00:13:05: Da kommt es ja auch darauf an wie man so nein platziert und wie man sagt also man kann aus der Haut fahren dann würden wir sagen lieber erstmal durchatmen aber man kann ja auch ganz klar Nein sagen.

00:13:16: vielleicht kennst du das auch.

00:13:18: Man kann ganz klar nein sagen und dass aber in einem sehr freundlichen Ton

00:13:23: sehr freundlicher Ton und eben auch wieder ich Botschaft.

00:13:27: Und es kommt noch was dazu, wenn ich mir nicht sicher bin in meiner Sichtweise In der Haltung dann kann ich die andere Seite fragen wie hast du das gemeint?

00:13:38: Wie kann ich das verstehen?

00:13:39: also Fragen sind ein wunderbares Mittel um auf der anderen Seite zu signalisieren Ich bin daran interessiert wo du gerade stehst.

00:13:45: ich will ja nichts von Latshauen und Was noch dazukommt.

00:13:50: Stichwort Haltung ist Beharlichkeit.

00:13:53: Also nicht einfach einmal was sagen und dann abtauchen, sondern wenn mir etwas prinziger wichtig ist wofür ich einstehen will.

00:13:59: Was mir wirklich vom Herzen her wichtig ist.

00:14:02: Dann nicht nur einmal die Hand heben und danach weg tauchen dran bleiben.

00:14:08: Und das letzte was jetzt hier mal so noch dazugegeben wird ist es Stichwort Wirksamkeit.

00:14:13: also Ich muss meine Haltung immer wirksam darüber bringen.

00:14:17: und Nein!

00:14:19: Ein Like bei Insta ist kein Haltungsbefeil

00:14:23: Und wie wäre es auf die andere Seite?

00:14:26: Also Wirksamkeit beim Nein, das ist ja nicht so ganz einfach oder ich meine positiv.

00:14:30: Ja verstehe ich ein Like ist kein Erhaltungsbeweis aber Beim Nein sagen oder Grenzen ziehen ist es ja ein bisschen schwieriger

00:14:42: Es ist herausfordernder.

00:14:43: Aber also nach meiner Lebenserfahrung ist es einfacher klare vielleicht schmerzende Vielleicht störende Ansagen rechtzeitig zu machen, als es ewig mit sich rumzuschleppen nicht loszuwerden und am Ende davon erschlagen zu werden ist meine Haltung.

00:15:04: Ja ich habe zum Beispiel weißte das war im vergangenen Jahr eine unserer Mandanten Metall verarbeitene Industrie und die haben ne große Messe bereiten es vor bestimmten halbes jahr.

00:15:17: unglaublich intensive Vorbereitung Content wird erstellt usw.

00:15:21: Und weißt du was dann passiert?

00:15:23: Dann gehen die beiden Marketing-Mitarbeiter in der Woche vor der Messe im Urlaub.

00:15:29: Was?

00:15:30: Ja, okay!

00:15:32: Ist auch eine Haltung oder?

00:15:36: Weil ich dachte was ist denn

00:15:37: da los?

00:15:37: Was ist denn das für ne Haltung?

00:15:39: und dann habe ich mich an meinen Freund Michael Neugebauer erinnert und hab gedacht ich atme mal durch bevor jetzt hier schnell ein Urteil... Und dann hab' ich gedacht aber moment mal das geht doch auch die Führungskräfte an wie kann ich denn Die Woche vor der Messe, ein Urlaub genehmigen.

00:15:59: Und dann fragt man sich natürlich... Das ist ja immer nicht nur die Sache von einer Person und da spielt ja was zusammen.

00:16:05: also man stellt ja wie soll ich sagen auch eine Atmosphäre her wo manche Dinge gehen und andere eben nicht.

00:16:11: Was sagst du?

00:16:12: Ich finde das einen guten wichtigen Hinweis weil viele verlassen sicher darauf dass Vorgesetzte das schon regeln werden und ich habe hier eh nichts zu sagen.

00:16:20: Nee!

00:16:23: Wenn du in einer großen Runde sitzt und bist da, wenn das kleinste liegt... ...und hast das Gefühl hier läuft was schief macht die Klappe auf.

00:16:30: Sonst wird es letztlich dann auch für dich schlimm!

00:16:34: Man muss ja auch für sich selber üben.

00:16:36: Ja?

00:16:39: Ich erzähl mal was wo ich ganz stolz war auf mich.

00:16:41: Das hat mir aber viel gekostet ehrlich gesagt.

00:16:48: Ich hatte eine andere Firma an der Filmproduktion Und wir haben da am Gotthard Basistunnel gearbeitet und wir haben ein Angebot abgegeben für die Filmproduktion.

00:16:58: Da gab es einen Geschäftsführer, den kannte ich aber nicht.

00:17:02: Den war das Angebot so hoch.

00:17:05: Dann habe ich ihn gefragt, wir haben telefoniert und er sagt, nein, wir wollen das alles ganz einfacher haben.

00:17:11: Viel einfacher!

00:17:13: Entschuldigung, dann bekommen sie aber einen Film.

00:17:15: So ein typischen Film von so einem Projektfilm und dann haben wir das gemacht und dann habe ich das gemacht.

00:17:22: Das geht natürlich auch für das Budget dass Sie haben.

00:17:26: könnte Ich das auch machen Aber ich will es nicht tun.

00:17:30: da war stille

00:17:31: ja.

00:17:32: Und dann also ich hab gedacht kann ich das sagen?

00:17:34: Das Risiko ist zu groß!

00:17:36: Ich wollte natürlich auch gerne den Auftrag und dann war stiller und Dann aber passierte was Iris dann sagt warum wollen sie das denn nicht tun?

00:17:43: Und dann waren wir im Gespräch.

00:17:45: Wir haben den Auftrag bekommen, auch mit dem Budget was wir veranschlagt haben.

00:17:50: Dann habe ich gedacht so Mensch wie viele Jahre hast du man könnte ja fast sagen aus Angst keine Haltung angenommen.

00:18:00: jetzt im Business

00:18:02: und da stecken über mich zwei Sachen drin.

00:18:04: zum einen Du hast den Auftakt dann angenommen weil plötzlich Geld da war.

00:18:09: Super das ist nämlich fast was viele Leute in ähnlicher Situation gar nicht auf dem Zettel haben, dass auch was Gutes dabei rauskommen könnte.

00:18:16: Und zweitens du hast dich vor Imageschaden bewahrten... Ich hatte mal eine ähnliche Geschichte, muss ich jetzt hier nicht im einzelnen erzählen aber eben auch ein Auftrag von dem ich gesagt habe kann ich so nicht machen.

00:18:27: und ich hab das gemacht deswegen weil ich nicht wollte lass die hinter den Eindruck haben blöde Veranstaltung hat nichts gebracht und ich das Gefühl hatte ich habe die Leute nicht erreicht als Ziel eines Trainings erreicht, was mein Konzept war.

00:18:42: Also Image-Schaden abwenden und damit sind wir ja schon ziemlich persönlich.

00:18:48: Gehen wir in Kapitel vier wie wir beide zu unserer Haltung gekommen sind.

00:18:51: Was war bei dir noch außer Gotthardtunnel?

00:18:57: Ja, ich muss sagen also das ist mir ganz wichtig dass jetzt auch zu sagen.

00:19:01: Ich sage das natürlich nicht weil ich dann jetzt mir den Lorbeerkranz aufsetzen will sondern es war wirklich verbunden mit großen Unsicherheitsgefühlen ob ich das riskieren kann.

00:19:10: Also deswegen ist es mehr auch so im Gedächtnis geblieben.

00:19:12: manche Dinge vergisst man halt aber Das war ein einschneidendes Erlebnis für mich.

00:19:20: die hatte Sport ja schon erwähnt.

00:19:21: ich habe lange hockey gespielt und wenn man da verliert Dann wird ja hinterher auch analysiert.

00:19:27: Warum?

00:19:28: Welche Spielzüge haben nicht funktioniert?

00:19:31: und dann passt man an!

00:19:32: Und da trainiert man das, die Anpassung und hofft dass es beim nächsten Mal besser wird.

00:19:38: So kenne ich Sport.

00:19:41: Meine Erfahrung ist... Das wird im Beruf nicht so angewendet.

00:19:44: Was lief

00:19:45: schief?

00:19:46: Ja

00:19:47: warum nicht?

00:19:48: und können wir das anpassen?

00:19:52: Dafür braucht man ja auch Haltung.

00:19:53: Also, man kann die Kröten schlucken das geht und aber eher Haltung hat noch einen anderen Aspekt nämlich voranzukommen Und Dinge zu verbessern und das gilt ja auch für zum Beispiel Mitarbeiterführung.

00:20:07: ich hatte eben ein Beispiel erwähnt von Anderen.

00:20:10: mir selbst ist es auch schon passiert.

00:20:12: lange Zeit war Ich immer darauf erpicht dass alles sehr harmonisch läuft in meinen Unternehmen und das hat dann Aber eigentlich den Betrieb gelernt.

00:20:20: Zu viele abstellungen Zu viele extra Runden, zu ungenaue Verantwortungsbereiche.

00:20:27: Jeder hatte zur Allgemeinung und wenn es nur war so was wie... Also ich habe das Gefühl auf der Webseite sind wir noch so.

00:20:39: Und dann hab' ich festgestellt am Ende haben alle gute Gehälter bekommen und für mich blieb der Rest.

00:20:46: Das war ein schlecht geführtes Unternehmen und ich war selber schuld!

00:20:49: Was hast du verändert?

00:20:53: Ich habe ein neues Unternehmen gegründet, da gab es nichts mehr zu retten.

00:20:58: Ja aber wie gehst du im neuen Unternehmen dann um?

00:21:01: Weil du bist ja auch nicht Dennis so wie ich dich kenne der von oben.

00:21:05: Anweisungen gibt's hier.

00:21:06: Du bist ja durchaus schon auf Abstimmung aus und holst dir auch Anregung aus deinem Kreis.

00:21:11: also was ist der Unterschied heute zu gestern?

00:21:15: Zuzuhören weiterhin was andere sagen und das noch lange nicht dazu machen, dass das bestimmt welchen Kurs man fährt.

00:21:28: Mehr, ich könnte anders sagen mehr Führung.

00:21:31: aber es ist irgendwie so autokratisch.

00:21:33: hört sich das an, das meine ich nicht, aber einfach eine klare Ausrichtung.

00:21:37: also ich muss erst in

00:21:39: den Wellen

00:21:39: arbeiten und dann kann ich sagen hör mal finde ich super deine Idee.

00:21:43: ich finde die passt jetzt nicht so in unsere Strategie.

00:21:47: bleibt aber trotzdem ne gute Idee.

00:21:49: lasse uns mal zur Seite legen und dann später Ja, genau.

00:21:56: Nein sagen!

00:21:56: Ich misst.

00:21:58: Aber

00:21:59: konstruktiv nein sagen und du hast gerade autokratisch gesagt.

00:22:03: Führung sollte nicht und darf nicht autokratischer sein nach meiner aus meiner Haltung gesehen.

00:22:11: aber Führen bedeutet eben Entscheidung zu treffen und dafür auch dann die Verantwortung zu übernehmen also nicht zu gucken dass ich keine Schuld habe und möglichst vieles im Ungefähren lassen.

00:22:21: Ich

00:22:22: will mich jetzt nicht vorführen, aber ich würde mich auch mal interessieren, was du so für ein Beispiel hast.

00:22:29: Danke für die Einladung!

00:22:30: Ich fühle mich gar nicht vorgeführt.

00:22:32: Bei mir hat es eine ganze Weile gedauert.

00:22:35: in der Kindheit habe ich gelernt Es hilft immer wenn ich freundlich und hilfsbereit bin, so stichwortartiges Kind.

00:22:42: Ich war nie ein Revolution.

00:22:45: Ich hab auf den Abi-Feier als Schülersprecher Es war eine freche Rede gehalten, aber da hatte ich ja nichts mehr zu verlieren.

00:22:52: Das Abi hatte ja schon in der Tasche.

00:22:54: Ich muss erst mal überlegen.

00:22:55: also so richtig im Sinne von ich sage welche Haltung ich habe was ich will und was ich brauche, was sich nicht fühlt würde ich sagen bei meinem Volontajat bei der Zeitung.

00:23:07: Also ich hab ja bei einer Zeitung Journalismus gelernt, Volontaja nennt es sich das und zu dieser Zeit gab es dafür noch keine richtigen.

00:23:15: also wie muss man diesen menschen schulen?

00:23:18: das war alles learning by doing.

00:23:19: ich wurde immer dahin gestopft vor gerade jemand krank war.

00:23:21: also bin durch die reaktion gehabt und wenn ich glück hatte hat sich mal jemand um mich gekümmert.

00:23:26: das hat mir nicht gereicht.

00:23:28: und dann bin ich irgendwann zu meinem chef redakteur gegangen habe die Hände in den hüften gestemmt und hab gesagt, ich will ausgebildet werden.

00:23:35: Das fand er erstmal gar nicht so.

00:23:39: Und dann durfte ich plötzlich zu einem vierwöchigen Kompaktstraining fahren, immerhin.

00:23:44: Also bei... was war das eigentlich?

00:23:45: Ich glaube zwei Jahre in Ausbildung, vier Wochen.

00:23:47: Wirkliche Ausbildung ist immer noch nicht viel.

00:23:49: aber also ich habe einfach den Konflikt gesucht weil ich die Haltung hatte.

00:23:54: Ich bin hier auszubildender.

00:23:56: Also bitte bildet mich aus!

00:23:58: Da hab' ich gelernt dass ich so etwas machen kann.

00:24:02: Die haben mich am Ende übernommen und sogar außer tariflich bezahlt.

00:24:17: Das geht freundlich sein und sich durchsetzen.

00:24:20: Ja, fünftes Kapitel was haltet mit ihrem Job an dem Leben darum herum zu tun hat?

00:24:24: Tja das haben wir jetzt glaube ich aber auch ziemlich gut dargestellt Was es mit dem eigene Leben zutun hat und mit dem eigenen job und wie Haltung da auch unterstützen kann und helfen kann.

00:24:36: Und es gibt ja auch Beispiele, wo nicht.

00:24:38: Erinnerst du dich an Jana aus Kassel?

00:24:42: Lieber nicht!

00:24:44: Ganz kurz noch mal zusammengefasst die Geschichte im Winter, zwanzigzwanzig also erster Corona-Winter gab's ja jede Menge Demonstrationen von Leuten, die uns erzählt haben alles große Lüge, alles großer Quatsch... Die haben mich wahnsinnig gemacht.

00:24:56: Dann kam Jana aus kassel und trat auf einer Demo auf und sagte Ja hallo ich bin Jana Aus Kasseln und ich fühl' mich wie Sophie Scholl.

00:25:06: Ich gehe auf Demos, verteile Flyer, melde Versammlungen an.

00:25:12: Ich bin zweiundzwanzig Jahre alt genau wie Sophie Scholl bevor sie den Nationalsozialisten zum Opfer fiel.

00:25:19: Alter.

00:25:20: ich habe selten etwas peinliches gehört.

00:25:22: Sophie Scholb im Widerstand gegen die Nazis verteilt Flubblätter wird dabei erwischt wird zusammen mit ihrem Bruder und einem Mitstrater zum Tode verurteilt und unter die Guillotine gepackt.

00:25:34: Also Jana aus Kassel, wo lebst du?

00:25:38: Niemand wird dich für die freie Meinungsäußerung so düsselig sie ist irgendwie bestrafen.

00:25:46: Das ist nicht die Haltung über die wir hier reden sondern Haltung braucht etwas wo ich wirklich weiß.

00:25:55: es ist mir sehr wichtig und möglicherweise muss sich mit meiner Haltung Opfer bringen.

00:26:02: also

00:26:03: Zum Anfang hast du aber gesagt Haltung ist neutral.

00:26:06: War das nicht so?

00:26:09: Vom allgemeinen Verständnis her, deswegen habe ich versucht auseinander zu puzzeln.

00:26:12: was meinen wir damit?

00:26:13: weil auch Jana hat eine Haltung!

00:26:16: Aber wir wollen ja verdeutlichen an welcher Haltung wir uns orientieren wie unsere entstanden sind was wir für eine gute Haltung halten.

00:26:26: Also billige Methode braucht kein Mensch.

00:26:30: Ich bin mir nicht mal sicher, ob die das bewusst gemacht hat.

00:26:32: Also ich glaube eher nichts.

00:26:34: aber gut es gibt genug Menschen, die das tun.

00:26:39: Bitter!

00:26:42: Hast du noch ein Beispiel?

00:26:45: Von Nicht Keiner Haltung?

00:26:47: Ja wo jemand Haltung transportieren will, aber die transportiert, die ich nicht will und die du wahrscheinlich auch nie willst.

00:26:55: Google

00:26:55: Die sind mal angetreten mit dem Slogan Don't Be Evil Mach nichts Böses fand ich stark.

00:27:04: Jetzt haben wir die Geschäfteentwicklung von Google, die letzten Jahre beobachtet und aus meiner Sicht ist da durchaus was Tollphilisches drin in manchen Angeboten.

00:27:15: Wir haben ihre Leitlinien auch angepasst.

00:27:19: Inzwischen heißt es nur noch do the right thing aber es wird gar nicht weiter definiert Was das richtige Ding denn eigentlich ist Und wie.

00:27:27: bei Haltung kann man ja Dinge die richtig sind so oder sowas.

00:27:33: Das finde ich ganz gruselig, ich mache mehr Leitlinien.

00:27:37: Ah merke dass ich sie nicht einhalten kann und statt zu gucken wie kann ich sie einhalten?

00:27:41: Endlich die Leit Linien.

00:27:43: das ist nicht meine Haltung!

00:27:46: Okay das kommt auch drauf an mit welchen Gründen?

00:27:49: weil wir haben auch gesagt das ändert sich im Laufe des Lebens.

00:27:51: also man kann ja... Also als du von deinem Perf-Adaktör gesessen hast hattest du die Haltung und heute hast du eine andere.

00:27:58: es darf sich ja auch entwickeln

00:28:01: Es darf sich entwickeln.

00:28:02: und ja, auch wenn man rein politisch sieht, manche Leute wandern im Laufe ihres Lebens von links nach rechts oder umgekehrt.

00:28:10: Also ja aber mir geht es ja darum dass wir hier beide zeigen wer sind wir mit welcher Haltung machen wir diese Geschichte hier?

00:28:20: Und welche Haltung empfehlen wir anderen Leuten?

00:28:24: Wollen wir nochmal zusammenfassen was gute Haltungen aus unserer Sicht auszeichnen?

00:28:29: Ja, ich würde das gut, würde ich mal streichen.

00:28:32: Aber was man dazu braucht eine Haltung zu entwickeln finde ich schon gut.

00:28:36: also verstehen würde ich sagen auf jeden Fall also jemand anders verstehen.

00:28:40: Empathie und auch Verbindung aufzubauen ist glaube ich auch ganz wichtig wenn man Haltung leben will.

00:28:49: Und dazu gehört das was du ja von mit reingenommen hast.

00:28:52: diese Selbstreflexion also immer mal wieder überprüfen Warum tu ich etwas?

00:28:57: Wie tue ich etwas, tue mir selbst damit was Gutes.

00:29:00: Tue der Gemeinschaft damit was

00:29:01: Gutes.".

00:29:04: Ja das finde ich es bescheiden auch.

00:29:08: Schuss Demut könnt ihr auch nie schaden.

00:29:12: Sich selbst nicht immer in den Mittelpunkt stellen und nicht zu wichtig nehmen ja!

00:29:16: Und auch ein Punkt den wir schon angesprochen haben Wertschätzung an anderen Leuten gegenüber auch mal... Ganz bewusst und begründet, was nett ist sagen andere Menschen respektieren.

00:29:33: Gut das mündelt eigentlich in Eigenverantwortung und Eigenverordnung hat also im Ergebnis auch soziale Verantwortung weil wenn ich für mich selber Verantwortung übernehme mache ich das ja auch für meine Kollegen und für meine Familie mein Umfeld Und dann kann daraus ja auch etwas entstehen.

00:29:54: Daraus entsteht zum Beispiel Loyalität.

00:29:57: Wie kann ich Menschen, Freunde Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter Kunden an mich binden wenn nicht mit einer konstruktiven Halter?

00:30:10: Also insgesamt ethisches Verhalten.

00:30:15: Manche Leute haben ja auch Haltung aber da ist ja keine Bewegung drin.

00:30:19: also wo ist denn die Grenze zwischen Haltung und Sturhalt?

00:30:26: lässt sich schwer abgrenzen.

00:30:27: Ich nenne mal nur ein Beispiel, es gibt ja viele Großbauprojekte die schief laufen teurer werden länger dauern und eines der Paradebeispiele ist ja immer der Berlin-Brandenburger Flughafen BER.

00:30:43: Der ist deswegen auch deswegen so in die Gerütze gegangen weil Zwischendurch nochmal Leute von rechts und links kamen Politiker die gesagt haben Moment also die alten Kleine sind gut und schön aber wir brauchen noch mehr Verkaufsfläche.

00:30:55: Wir mussten die wieder umplanen und dann waren sie damit fertig.

00:31:00: Und dann kam plötzlich an auf die Idee, Mensch es gibt doch da jetzt diesen A-Dreihundachtzig, diesen großen Flieger von Airbus.

00:31:05: Da müssen wir dringend einen Flugzeug für den bauen, der passt halt nicht an die normalen Für die kleineren Flugzeuge.

00:31:12: und so ging's immer immer immer weiter.

00:31:15: Das was aus meiner Sicht Haltung in diesem Fall gewesen wäre das irgendein Mensch In diesem Projekt den Finger hebt und sagt Jetzt mal gut!

00:31:23: Jetzt machen wir fertig.

00:31:25: Man hört hier schlicht ein Berliner.

00:31:29: Ach so?

00:31:33: Ja, aber es fehlt eben in Projekten oftmals die Stimme, die sagt Stopp!

00:31:39: Hier verrennen wir uns.

00:31:40: Wir bleiben jetzt bitte mal bei dem was wir vorher besprochen haben.

00:31:44: Also das ist aus meiner Sicht wichtig.

00:31:50: Okay also große Idee versus Festhalten an Prinzipien.

00:31:57: Wer ist das, der Unterschied zwischen Haltung und Stuhlheit?

00:32:01: Find ich gut zusammengefasst.

00:32:03: Ja ja klar, Haltung kann als Stuhlt interpretiert werden.

00:32:07: aber bei Haltung meine ich habe einen Prinzip dahinter und nicht... Ich hab eine Leistung da hinter und mache das nicht aus Prinzip oder aus Geltungsrat.

00:32:17: Ah

00:32:17: ja genau!

00:32:18: Da sind wir denken gleich.

00:32:21: Also Radio Badis, ja.

00:32:23: Wir sind eingestiegen mit dem Hinweis, man kann nicht keine Haltung haben.

00:32:28: Jeder von uns hat einer und zeigt eine.

00:32:31: Ich fasse mal unsere Haltung zusammen und hoffe dass ich deine Sicht dabei ganz gut mit treffe.

00:32:37: wir kennen uns jetzt schon seit vierzig Jahren alt.

00:32:42: Ich gewinne andere Menschen für mich und komme gut als Partner mit denen aus die ich erreichen will, die ich führen will.

00:32:52: Wenn ich klar sage was ich will und nicht will wenn ich Verantwortung übernehme, wenn ich neugierig bleibe mich mit anderen Sichtweisen beschäftige, wenn für mich und andere einstehe und wenn ich nicht nur mich selbst wichtig nehme sondern das große Ganze korrekt zusammengefasst?

00:33:15: Korrekt!

00:33:18: Ich hab's gefühlt.

00:33:18: Das

00:33:20: haut dich jetzt echt um?

00:33:23: Du hast ja vorhin gesagt, dass du gerne mit mir zusammenarbeitest und sofern war eine positive Erraschung!

00:33:30: Okay ich denke wir sind am Schluss und dein Hobby ist es ja am Ende von jedem Post-Podcast Filmtipps zu geben.

00:33:38: Das Thema Haltung kommt fast jeden zweiten Film vor.

00:33:41: irgendjemand lehnt sich gegen böse Menschen auf und dann Ende gewinnen die Guten fast immer.

00:33:47: Was hast du für Tipps?

00:33:50: Ja, das stimmt.

00:33:51: Es ist ja so in jedem Film.

00:33:53: sozusagen hat der Held eine Haltung und die wird in Neu-Deutsch gechallengt.

00:33:59: also er wird auch die Probe gestellt und freut er seine Überzeugung dann steht was auf dem Spiel vielleicht sein Leben oder irgendwas.

00:34:12: bleibt alles so wie es ist, dann steht aber auch was auf dem Spiel.

00:34:14: Also es geht eigentlich immer darum, wie entscheidet sich der Held und in guten Storytelling muss halt dieser Impuls groß genug sein um ihn zum Handeln zu bewegen.

00:34:27: Das Prinzip von Storyteling ist ja also nicht nur für Storytaling das Prinzip des ganzen Lebens.

00:34:32: immer steht etwas auf dem Spiel Und deswegen ist Storytalling auch voll erfolgreich weil es das Leben ja sozusagen in einer in einer Nussschale abbildet.

00:34:42: Der Insighting-Incident im Film, wenn Sie mal ins Kino gehen, demnächst schauen Sie mal ob sie den entdecken.

00:34:49: Da kommt was von außen und das stellt den Helden vor die Frage folge ich meine Haltung, mein Überzeugung oder so?

00:34:57: Oder lasse ich es dabei bewenden?

00:35:01: Komödiantisch fand ich ist es gut... aufgelöst und herrlich überzeichnet, muss man sagen.

00:35:09: In dem Film Oh La La, wer ahnt denn so was?

00:35:11: Kann ich nur empfehlen!

00:35:13: Und dann gibt es halt das große amerikanische Kino.

00:35:15: da geht's aber auch um Haltung.

00:35:17: eine Frage der Ehre mit Jack Nicholson und Tom Cruise beides tolle Filme und ganz andere Genres und Literatur habe ich sehr gerne gelesen.

00:35:27: am Ende.

00:35:29: Jean Remy von Matto

00:35:32: All das ist natürlich auch in den Schonennutz nachher wiederzufinden.

00:35:36: Ich habe keinen Film beizusteuern, aber ich würde gerne ein Video beisteuern was mich wirklich sehr berührt hat.

00:35:42: Marcel Reif hat Anfang im Bundestag geredet.

00:35:48: Anlass war Gedenkstunde für die Opfer des Nationalsozialismus und er hatte über seinen Vater gerede sein jüdischen Vater der von den Juden verfolgt worden ist.

00:35:57: Und Kernsatz ist der Appell seines Vaters sei am Mensch.

00:36:02: Und das ist, finde ich ein schöner Schlusssatz für unseren Podcast zum Thema Haltung.

00:36:08: Sei a Mensch!

00:36:10: Gibt's auf YouTube immer noch?

00:36:13: Trotzdem sagen wir aber auch was wir in der kommenden Folge vorhaben.

00:36:16: Das ist dein Job.

00:36:18: Wir haben vorzuerklären wie man bei der wachsenden Flut von Botschaften die uns jeden Tag überschwemmen überhaupt noch Gehör finden kann.

00:36:27: konkreter das sind tausende ja.

00:36:30: also manche sagen vier andere sagen talsen werbebotschaften und da müssen wir noch bedenken wir kriegen ja noch mehr email social media newsletter kollegen.

00:36:41: Und viele leute ihr uns sonst auch noch nerven.

00:36:43: was macht?

00:36:44: unser gehörnis reagiert darauf natürlich mit einer sinnvolle strategie weil es so gebaut ist.

00:36:49: es ignoriert fast alles, Besser kann es eigentlich gar nicht sein, er sagt Leute also nicht mit mir.

00:36:55: Und die Frage ist wie kann eine Botschaft trotzdem ankommen?

00:36:59: Wie können Sie diesen Lärm durchdringen?

00:37:01: und darüber wollen wir das nächstes Mal unterhalten?

00:37:04: Das ist eine Folge für alle, die aufhören wollen gegen Wände, Anzerrinnen und Inslehre zu reden.